Магия и эзотерика

Магия и эзотерика (http://astarta.pp.ru/forum/index.php)
-   Общая магия (http://astarta.pp.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   "Сделай приворот сам" (http://astarta.pp.ru/forum/showthread.php?t=40)

Ангел 19.01.2005 08:43

"Сделай приворот сам"
 
Вот еще важный вопрос – «Сделай приворот сам». По опыту, я вижу, что многие обращающиеся перво-наперво стараются разобраться с проблемой самостоятельно. Я ни к чему не призываю, и не хочу убедить-переубедить. Выражаю только свою точку зрения. Смотрите, что происходит. Вы неподготовлены, нашли книжку Степановой, в Интернете на одном из многочисленных форумов увидели «100 % действующий заговор». Поймите, в таком случае вы ступаете на terra incognita, в пределы, где не действуют законы обычного, привычного и безопасного мире. Лучшее, что может с вами произойти – у вас ничего не получится. У обычного человека существуют защиты, используя которые, он становится практически неуязвим. Самая действенная из них – вы как все. Вы не выделяетесь из общей массы, ведете спокойную, обычную, безопасную жизнь по законам общества, морали. НО в случае, если вы вступаете на путь магии, то дорога может оказаться чрезвычайно опасной. Так что подумайте хорошенько. Ведь главное правило врача – не навредить. Когда же не специалист берет скальпель в руки, он может навредить не только себе, но и окружающим.

tigrenka 01.02.2005 14:17

Цитата:

Сообщение от Ангел
У обычного человека существуют защиты, используя которые, он становится практически неуязвим. Самая действенная из них – вы как все. Вы не выделяетесь из общей массы, ведете спокойную, обычную, безопасную жизнь по законам общества, морали.

Значит ли это, что у атеистов меньше всего шансов быть подверженным магической атаке? Значит ли это, что если человек отрицает магию - на него невозможно повлиять магическими способами?
В таком случае, это означает, что и приворот, о котором все так много говорят не способен причинить ему вред. А без действия - нет и противодействия. А следовательно не будет и "отката" для привораживающего.

Ангел 01.02.2005 16:39

Цитата:

Сообщение от tigrenka
Значит ли это, что у атеистов меньше всего шансов быть подверженным магической атаке? Значит ли это, что если человек отрицает магию - на него невозможно повлиять магическими способами?

Ну, скажем, не у атеистов. Я имел ввиду несколько другое понятие. Ведь не каждый обычный человек - это атеист? :) Подверженым "магической атаке" може быть любая сущность, в том числе и человек. Совершенно не важно, какой веры он придерживается. Другой вопрос, что он не поймет, почему происходит именно так. Часто, перекладывает все на "случайные обстоятельства". Не это ли уход от ответственности за самого себя?
Цитата:

Сообщение от tigrenka
В таком случае, это означает, что и приворот, о котором все так много говорят не способен причинить ему вред. А без действия - нет и противодействия. А следовательно не будет и "отката" для привораживающего.

И в таком случае можно сказать, что, например, приворот будет действовать совершенно так, как это нужно. Но объект воздействия скажет, что влечение возникло само собой, спонтанно, "случайно" начали возникать мысли и чувства к привораживающему.
Если же говорить о привораживающем, то, "незнание законов не освобождает от ответственности".
Пользуясь такой логикой, можно ведь сказать, что если я не верю, полностью отрицаю наказание за преступление, если я даже не считаю это приступлением, то я не понесу ответственности, взяв ружье в руки и пойдя отстреливать мирных граждан? Вас немедленно изолируют, применив силу. Только здесь вопрос гораздо глубже.
Второй момент. Я говорил о ошибках, которые, несомненно, без должного знания и практики могут возникать, особенно вначале пути. Я говорил о дилетантском подходе к магии. О том, что "это сейчас модно - я тоже хочу попробовать" ведет самое лучшее к разочарованию в собственных силах.

tigrenka 01.02.2005 17:56

простите. но тогда я не понимаю - почему самый обычный человек наиболее защищен.
В таком случае он просто не поймет что с ним происходит и будет сваливать все на его Величество случай.

Ангел 01.02.2005 18:21

Цитата:

Сообщение от tigrenka
простите. но тогда я не понимаю - почему самый обычный человек наиболее защищен.
В таком случае он просто не поймет что с ним происходит и будет сваливать все на его Величество случай.

А я поясню. Обычный человек не вмешивается сознательно в мир магии. Он - один из многих, ничем не выделяется. Естественно, что он спокойно живет своей жизнью. И вот так получилось, что его обидели. Коллега по работе, недоброжелатель... Он решил отомстить. Да не просто встретить его в темном переулке и как следует поговорить, но нанести вред намного глубже, испортить жизнь, отнять удачу, успех, веселье... И теперь он идет 2-я путями. 1 (часто встречается) - пробует сам. Ведь в нем говорит собственное достоинство в своих глазах. Что-то вроде, "А чем я хуже?". 2 - обратится к специалисту.
Если со вторым вариантом более менее ясно, то при первом получается вот что.
Он начинает читать на эту тему, искать материалы. А так как времени тратить на обучение не очень-то хочется, а нужно скорее-скорее, то получается "проклятье из интернета". Согласитесь, звучит довольно забавно. Ну конечно, в 90 % ничего не выйдет. Но оказалось, что он от рождения обладал сильной энергетикой. Его злоба и целеустремленность велики. Но вот в плане практической реализации возникает неприятность, "заговор из интернета" не работает, а то, что он хотел причинить своему врагу возвращается к нему. Что же получается? Ничего хорошего...

Hayate 19.04.2005 19:08

Интересный вопрос -- к приворотам
 
Цитата:

Сообщение от Ангел
Вот еще важный вопрос – «Сделай приворот сам». По опыту, я вижу, что многие обращающиеся перво-наперво стараются разобраться с проблемой самостоятельно. Я ни к чему не призываю, и не хочу убедить-переубедить. Выражаю только свою точку зрения. Смотрите, что происходит. Вы неподготовлены, нашли книжку Степановой, в Интернете на одном из многочисленных форумов увидели «100 % действующий заговор». Поймите, в таком случае вы ступаете на terra incognita, в пределы, где не действуют законы обычного, привычного и безопасного мире. Лучшее, что может с вами произойти – у вас ничего не получится. У обычного человека существуют защиты, используя которые, он становится практически неуязвим. Самая действенная из них – вы как все. Вы не выделяетесь из общей массы, ведете спокойную, обычную, безопасную жизнь по законам общества, морали. НО в случае, если вы вступаете на путь магии, то дорога может оказаться чрезвычайно опасной. Так что подумайте хорошенько. Ведь главное правило врача – не навредить. Когда же не специалист берет скальпель в руки, он может навредить не только себе, но и окружающим.

Здравствуй Форум! Мое первое сообщение.
И сразу поинтересуюсь у уважаемого Ангела -- подскажите пожалуйста, а в чем разница между приворотом и изнасилованием? Где вреда больше -- еще вопрос, а смысл -- примерно один...

Ангел 20.04.2005 06:43

Hayate, а вы себя сами не насилуете каждый день, даже не замечая этого? :) Если довести ваше предположение до крайности, то получится, что любое изменение вашего информационного содержания в следствие влияния внешней силы - насилие (этой силы над вами). Например, утром вы хотели видеть солнышко в окне, а на небе тучи. Природа изнасиловала вашу волю и желание. Вы вышил на улицу в надежде почувствовать тепло весенних лучей, но ощутили пронизывающий холод северного ветра. Ветер вас изнасиловал? Я заранее извиняюсь, я говорю о крайностях.
Видимо, мир - чудовищное стечение желаний, потребностей, воли миллионов населяющих его людей, компромисс, в котором людям отводится не первостепенное значение.
Теперь конкретнее о привороте. Как я говорил не раз, привороты (или то, что принято называть приворотом) бывают разные по содержательной стороне. Я сталкивался со множеством ситуаций, когда 2-м любящим друг друга людям необходимо с моей помощью наладить диалог между собой, создать связи, в которых могли найти реализацию настоящие, естественные чувства. Вы это назовете изнасилованием?
Да, я сталкиваюсь и с таким, когда клиент откровенно заблуждается в происходящем, живет "с закрытыми глазами". Тогда работа ведется не только по привороту. Я стараюсь помочь человеку без предвзятости взглянуть на происходящее, оценить, действительно ли есть необходимость, действительно ли это НУЖНО и не повредит обоим сторонам.
Поэтому, вы меня, конечно, извините, но насильником я себя не считаю :).

Hayate 21.04.2005 15:25

Цитата:

Сообщение от Ангел
Hayate, а вы себя сами не насилуете каждый день, даже не замечая этого? :)

Согласитесь, представить как человек "сам себя" насилует -- достаточно сложно :) Но на самом деле -- можно, когда он это делает по некоей внешней программе (которая 90% не является для него естественной :confused: ). По этому поводу у Лукьяненко в Сумеречном Дозоре (очень интересная и своеобразная, как и все его произведения, книга) главный герой говорит про себя по поводу ставшего вдруг услужливым и доверчивым начальника охраны (под действием морока) -- искренним он мне нравился гораздо больше.
То есть когда "сам" и/или в результате "нормальных энергетических взаимодействий" -- тогда и вопросов не возникает. А когда человеку навязывается программа извне? Или не программа а создание дополнительных связей и накачка их энергией? Или просто введение жертвы в гипнотический транс и отдача ей прказов? Или когда жертву запугивают и забивают, а потом заставляют?..
Цитата:

Сообщение от Ангел
Если довести ваше предположение до крайности, то получится, что любое изменение вашего информационного содержания в следствие влияния внешней силы - насилие (этой силы над вами).

Категорически с Вами не согласен в плане методологии. Здесь до крайности доводить как раз нельзя -- мы тогда в любом явлении метафизического мира выйдем за рамки "законного", например: "нормальный энергообмен и взаимопомощь людей в энергетической сфере" перерастет в энерговампиризм. То есть при этом искажается суть вопроса.
[/QUOTE] Например, утром вы хотели видеть солнышко в окне, а на небе тучи. Природа изнасиловала вашу волю и желание. Вы вышил на улицу в надежде почувствовать тепло весенних лучей, но ощутили пронизывающий холод северного ветра. Ветер вас изнасиловал? [/QUOTE]
Опять с Вами не согласен. Вы сейчас приводите аллегории, связанные с обманутыми ожиданиями. Вот если бы того "меня", которого Вы представляете в них _заставили_ изучать это небо и получать от этого неудовольствие, или выставили на ветер -- это совсем другая история. Согласитесь, _насилия_ над человеком как такового в приведенных Вами аллегорических образах нет. Если человек чего-то ожидал, но вышло другое -- значит, он где-то ошибался... но эта тема для совсем другой ветки.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Видимо, мир - чудовищное стечение желаний, потребностей, воли миллионов населяющих его людей, компромисс, в котором людям отводится не первостепенное значение.

Согласен отчасти. компромисс. И чем более человек ограничивает свои дейсивия по отношению к другим, тем легче и комфортнее живется _всем, в том числе и этому человеку... и наоборот. А если рассматривать ситуацию в области приворотов -- мы получаем видимое соблюдение общеустановленных конвенций (в том числе и УК РФ), но в действительности имеем их нарушение.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Теперь конкретнее о привороте. Как я говорил не раз, привороты (или то, что принято называть приворотом) бывают разные по содержательной стороне.

Тут я с Вами согласен полностью. НО: см. ниже...
Цитата:

Сообщение от Ангел
Я сталкивался со множеством ситуаций, когда 2-м любящим друг друга людям необходимо с моей помощью наладить диалог между собой, создать связи, в которых могли найти реализацию настоящие, естественные чувства. Вы это назовете изнасилованием?

Ну, если они вместе пришли и попросили: свяжите нас, помогите гармонизировать отношения, etc... -- само собой нет. А часто так случается?
А самая главная мысль в моем начальном посте -- специалисты бывают разные. Ваши морально-этические (или другие аналогичные по действию) установки, конечно, очень хороши, НО: у многих ли специалистов они на этом же уровне? (а в деревнях -- особенно, сам не видел, но знакомые рассказывают слишком уж реалистичные ужастики) А самое главное -- название темы "сделай приворот сам". И тут уж что в руки новоиспеченному "мегамагу" попадется -- но вполне возможно, что это будет противотанковая граната Второй Мировой (останков на стенках не останется, по причине того что стены снесет...), а ведь обезьяна с гранатой -- это страшно...
Цитата:

Сообщение от Ангел
Да, я сталкиваюсь и с таким, когда клиент откровенно заблуждается в происходящем, живет "с закрытыми глазами". Тогда работа ведется не только по привороту. Я стараюсь помочь человеку без предвзятости взглянуть на происходящее, оценить, действительно ли есть необходимость, действительно ли это НУЖНО и не повредит обоим сторонам.

Все бы так делали... Вот бы жизнь пошла................
Цитата:

Сообщение от Ангел
Поэтому, вы меня, конечно, извините, но насильником я себя не считаю :).

А я Вас им и не называл. Но тем не менее, посмотрите на топики в этом разделе форума -- например, девочка захотела свою тренершу и побежала за советом (на деле -- за моральным обоснованием), и по сути с просьбой -- приворожите-ка мне ее... То, что этим она может сломать (и сломает!) жизнь или сделать множество проблем не только ей, но и связанным с ней людям, и даже себе -- мысли попросту нет. Вот вам пример стандартной моральности :( Хорошо ее тут отговорили от этого безумства... но ведь так не везде, причем далеко не везде. И я посмотрел ближайшие посты в этой ветке -- суть одна. Человеку на деле плевать на объект своего желания, на его воззрения, миропонимание, убеждения и пр. Оценивается только собственное желание. Если сделать другого человека игрушкой этого желания, он поиграется, а потом выбросит и придет за новой :confused: А как результат -- человек зачастую сковывается чуждой ему программой, которая либо ломает его (это разве похвально?), либо побеждается человеком (в случае когда работал специалист -- почти Unreal, он ее и не заметит), или происходит суицид (насколько часто -- неизвестно, статистики никто и никогда не вел, но факты есть :( ).
Вот это есть более подробное понимание мною проблемы. Жду Ваших комментариев :rolleyes:

Ангел 22.04.2005 04:26

Цитата:

Сообщение от Hayate
То есть когда "сам" и/или в результате "нормальных энергетических взаимодействий" -- тогда и вопросов не возникает. А когда человеку навязывается программа извне? Или не программа а создание дополнительных связей и накачка их энергией? Или просто введение жертвы в гипнотический транс и отдача ей прказов? Или когда жертву запугивают и забивают, а потом заставляют?..

Вы уверены, что каждое "сам" или "нормальное энергетическое взаимодействие" есть результат естественных процессов? Знаете, именно так и заявляют многие попавшие под воздействия люди. Они именно "сами" принимают решения и отстаивают их, как свои собственные. Так что грань здесь исключительно тонка.
Дальше. С чего вы предполагаете, что человек - "жертва"? Его никто не "запугивает и не заставляет". Наоборот, пробуждаются именно уже сложившиеся, настоящие чувства одного человека по отношению к другому. Я уже выше об этом рассказывал.
Конечно, в каждой области знания есть крайности, жестокое обращение, зомбирование, тотальный контроль и подавление психики, разрушение личности. Я это не отрицаю, но, поверьте, ко мне отношения это не имеет. Я практически не использую в работе с клиентами подобные средства.
Цитата:

Категорически с Вами не согласен в плане методологии. Здесь до крайности доводить как раз нельзя -- мы тогда в любом явлении метафизического мира выйдем за рамки "законного", например: "нормальный энергообмен и взаимопомощь людей в энергетической сфере" перерастет в энерговампиризм. То есть при этом искажается суть вопроса.
Ну здесь я с вами, конечно, соглашусь. Крайности вообще-то редкие явления. Такое, что б прямо-таки за душу брало! :) Но, как пример, почему бы и не рассмотреть? Ведь в мире и энерговампиризму есть место...
Цитата:

Если человек чего-то ожидал, но вышло другое -- значит, он где-то ошибался... но эта тема для совсем другой ветки.
Ну вот и смотрите. Человек, к примеру, ожидал, что завершит отношения с другим человеком, расстанется. Но вышло совсем по другому (ввиду каких сил - не важно). Значит кто здесь ошибся? Этот человек?
Мне кажется, что подобные размышления могут завести нас в тупик.
Цитата:

Согласен отчасти. компромисс. И чем более человек ограничивает свои дейсивия по отношению к другим, тем легче и комфортнее живется _всем, в том числе и этому человеку... и наоборот.
Вы так считаете? Не приведет ли стремление к такого рода комфорту к личностной изоляции? Как мне кажется, только полное принятие ответственности за себя, за свой опыт может привнести должное чувство взаимного уважения.
Цитата:

Ну, если они вместе пришли и попросили: свяжите нас, помогите гармонизировать отношения, etc... -- само собой нет. А часто так случается?
Ну, во-первых, не всегда есть взаимопонимание в вопросах магии. Во-вторых, существуют случаи распада отношений в следствие действия 3-й силы, постороннего вмешательства.
Цитата:

А самая главная мысль в моем начальном посте -- специалисты бывают разные.
Совершенно с вами согласен. Абсолютно. Но вот что хочу сказать. Для того, что б получить возможность вмешиваться в жизнь людей, изменять обстоятельства их действительности, пробуждать или гасить чувства..., в общем, воздействовать, нужно пройти достаточно долгий путь в магии. За это время человек уже перестает быть человеком в полном смысле этого слова. Принципы и мораль изменяются. Даже у откровенно темных есть свои правила, своеобразный кодекс или внутреннее ощущение, не дающее возможности к беспределу.
Цитата:

А я Вас им и не называл. Но тем не менее, посмотрите на топики в этом разделе форума -- например, девочка захотела свою тренершу и побежала за советом (на деле -- за моральным обоснованием), и по сути с просьбой -- приворожите-ка мне ее... То, что этим она может сломать (и сломает!) жизнь или сделать множество проблем не только ей, но и связанным с ней людям, и даже себе -- мысли попросту нет..
Может быть, но посмотрите, что на это ответили форумчане. Я, например, сразу постарался объяснить свое видение проблемы, рассказать, какие опасности ждут в ее конкретном случае, какие я вижу выходы из ситуации. Согласитесь, что предложение строить отношения на дружеских принципах требует вклада с обоих сторон, требует переживания и сопереживания.
Цитата:

Человеку на деле плевать на объект своего желания, на его воззрения, миропонимание, убеждения и пр. Оценивается только собственное желание. Если сделать другого человека игрушкой этого желания, он поиграется, а потом выбросит и придет за новой :confused:
Не соглашусь с вами. Не ставьте всех в одни условия. Например, у меня есть клиенты, и их большинство, которые готовы сами меняться, сами активно разбираться в проблеме, работать над собой, признавать свои ошибки. Это многого стоит.

Я еще раз хочу заострить внимание. Не оправдываю случаи, когла происходит откровенное надругательство над личностью человека. Но это вопрос, актуальный не только и не столько для магии. Он гораздо глубже в своей сути. И кроется в дилетантстве, в глупости и наивности, в стремлении потешить эго, получить, но не отдать...

Hayate 22.04.2005 20:34

Цитата:

Сообщение от Ангел
Вы уверены, что каждое "сам" или "нормальное энергетическое взаимодействие" есть результат естественных процессов? Знаете, именно так и заявляют многие попавшие под воздействия люди. Они именно "сами" принимают решения и отстаивают их, как свои собственные. Так что грань здесь исключительно тонка.

Конечно я так не считаю. Внедренные мысли, и проведенные воздействия, понятное дело, человеком не обнаруживаются и как результат считаются своими. Вопрос в другом -- если человека приворожили, или сделали нечто аналогичное, это одно, тогда не вмешаться нельзя. А вот если человек от которого ушли просто недостоин того, чтобы с ним были, и выяснилось это позже? Или имеются очень веские причины уйти?.. Согласитесь, это будет совсем другое, причем встречается это гораздо чаще, разве не так?
Цитата:

Сообщение от Ангел
Дальше. С чего вы предполагаете, что человек - "жертва"? Его никто не "запугивает и не заставляет".

Вот об этом я и говорю -- физическое насилие зачастую попросту заменяется не-физическим.
Ну потянуло "вдруг" человека обратно, к тому, с кем он жить не может, не хочет, или имеет определенные причины на разрыв. Что будет с этим человеком? Если его воля слаба -- он пойдет на поводу у возникшего желания. А если человек решителен и имеет сильную волю?.. При сильном воздействии получим сломанного искалеченного человека, который по сути уже нужен "заказчику" не будет.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Наоборот, пробуждаются именно уже сложившиеся, настоящие чувства одного человека по отношению к другому.

Это конечно не ломка сознания, но: не причинит ли еще больше проблем и боли "обновленное" таким образом чувство? И не будет ли под действием этих порывов человек сам себя ломать? Надеюсь только, что в Вашей работе Вы просматриваете такие варианты развития событий и как-то их изолируете...
Цитата:

Сообщение от Ангел
Конечно, в каждой области знания есть крайности, жестокое обращение, зомбирование, тотальный контроль и подавление психики, разрушение личности. Я это не отрицаю, но, поверьте, ко мне отношения это не имеет. Я практически не использую в работе с клиентами подобные средства.

Верю ;) Это очень хорошо, но как я уже писал -- далеко не у всех такие принципы. А сам человек (который самостоятельно пытается сделать приворот) скорее всего их вообще не имеет -- нет ни знания ни опыта.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Ну вот и смотрите. Человек, к примеру, ожидал, что завершит отношения с другим человеком, расстанется. Но вышло совсем по другому (ввиду каких сил - не важно). Значит кто здесь ошибся? Этот человек?
Мне кажется, что подобные размышления могут завести нас в тупик.

Я это сказал в контексте оценки приведенных аллегорий -- на предмет их неудачности в данной теме с моей точки зрения. И хотел показать, что они относятся совсем к другой теме. :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Ангел
Вы так считаете? Не приведет ли стремление к такого рода комфорту к личностной изоляции? Как мне кажется, только полное принятие ответственности за себя, за свой опыт может привнести должное чувство взаимного уважения.

Я имел в виду, что общество стоит на сознательном ограничении своих действий, и законы делают это за тех, кто этого сам сделать не хочет (или не может) -- в общем этого чувства "взаимного уважения" и не имеет. И в такой ситуации магию стараются использовать чтобы "не нарушать закон". Внешне. Но смысл проводимых действий сводится к тому, чтобы одновременно и нарушить законы, и не нарушать их.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Ну, во-первых, не всегда есть взаимопонимание в вопросах магии. Во-вторых, существуют случаи распада отношений в следствие действия 3-й силы, постороннего вмешательства.

Про расхождения -- эт понятно =) Насчет третьей силы -- конечно, бывают и такие случаи, но по-моему в подавляющем большинстве случаев дорога такой паре лежит прямиком к хорошему психологу (по идее, конечно, и маг должен быть хорошим психологом...), а еще лучше -- к хорошему сексологу. Я к тому что чаще всего пара разваливается не из-за чьих-либо коварных замыслов, а из-за элементарной психологии. Из внутренних разногласий проблемы идут в постель, из нее -- в подсознание, ну а оттуда -- в жизнь в самых разнообразных формах...
Вот если это не помогло -- тогда возможно есть нечто еще... но и на этом форуме активно обсуждалась тема о том, что некоторые люди часто видят магию и малефицистику там, где ее нет.
Цитата:

Сообщение от Ангел
Для того, что б получить возможность вмешиваться в жизнь людей, изменять обстоятельства их действительности, пробуждать или гасить чувства..., в общем, воздействовать, нужно пройти достаточно долгий путь в магии. За это время человек уже перестает быть человеком в полном смысле этого слова. Принципы и мораль изменяются. Даже у откровенно темных есть свои правила, своеобразный кодекс или внутреннее ощущение, не дающее возможности к беспределу.

Согласитесь, беспредел и насилие над личностью -- вещи разные. К тому же наработка навыков на этом долгом пути, как не грустно, не всегда совмещается с наработкой знаний :(
А самое главное -- для тех, кто не хочет идти по этому пути (то бишь как раз для субъектов темы -- обиженных "судьбой" доморощенных мегамагов и мегаведьм) есть ритуальная магия, где иногда нужно совсем ничего -- несколько предметов, книжка с описанием ритуала, а бывает и посвящение не обязательно -- для достижения эффекта :(
Цитата:

Сообщение от Ангел
Может быть, но посмотрите, что на это ответили форумчане. Я, например, сразу постарался объяснить свое видение проблемы, рассказать, какие опасности ждут в ее конкретном случае, какие я вижу выходы из ситуации.

Так я и говорю -- хорошо, что повезло ей с форумом. Но так везет не всем...
Цитата:

Сообщение от Ангел
Не соглашусь с вами. Не ставьте всех в одни условия. Например, у меня есть клиенты, и их большинство, которые готовы сами меняться, сами активно разбираться в проблеме, работать над собой, признавать свои ошибки. Это многого стоит.

Я имел в виду лишь начальное желание человека. Понятно, что не у всех есть указанный "синдром", но большинство смотрит на проблему только с одной стороны. Понятно, что когда Вы объясняете, к чему такое может привести, большинство несколько сдвигает приоритеты, что для этого большинства похвально. Но ведь изначально этого нет?..
Цитата:

Сообщение от Ангел
Я еще раз хочу заострить внимание. Не оправдываю случаи, когла происходит откровенное надругательство над личностью человека. Но это вопрос, актуальный не только и не столько для магии. Он гораздо глубже в своей сути. И кроется в дилетантстве, в глупости и наивности, в стремлении потешить эго, получить, но не отдать...

Согласен с Вами полностью. Только в одних случаях человек за это получает в лоб и знает об этом (в мире физическом), следовательно как-то себя ограничивает, а в других -- за него в лоб получает другой, а он -- далеко не сразу.

Ангел 23.04.2005 05:46

Цитата:

Сообщение от Hayate
А вот если человек от которого ушли просто недостоин того, чтобы с ним были, и выяснилось это позже? Или имеются очень веские причины уйти?.. Согласитесь, это будет совсем другое, причем встречается это гораздо чаще, разве не так?

Конечно, согласен с вами. Причины в каждом случае различны. И если ситуация такова, что "человек от которого ушли просто недостоин того, чтобы с ним были", то здесь еще как-то можно помочь - порекомендовать что-то, рассказать, как можно провести работу над собой, разобраться в себе, найти свои собственные ошибки, причины разлада.
После столкновения с миром магии люди меняются. А если это "столкновение" несет положительный заряд - может многим обогатить жизнь и, соответственно, отношения. Последние уже начнут строиться на новой основе, что даст им все шансы быть крепкими и продолжительными, причем при обоюдном мире и согласии. Не без временных перепадов и недопониманий, конечно http://astarta.pp.ru/forum/images/smilies/smile.gif
Цитата:

Вот об этом я и говорю -- физическое насилие зачастую попросту заменяется не-физическим.
Ну потянуло "вдруг" человека обратно, к тому, с кем он жить не может, не хочет, или имеет определенные причины на разрыв. Что будет с этим человеком? Если его воля слаба -- он пойдет на поводу у возникшего желания. А если человек решителен и имеет сильную волю?.. При сильном воздействии получим сломанного искалеченного человека, который по сути уже нужен "заказчику" не будет.
Это конечно не ломка сознания, но: не причинит ли еще больше проблем и боли "обновленное" таким образом чувство? И не будет ли под действием этих порывов человек сам себя ломать? Надеюсь только, что в Вашей работе Вы просматриваете такие варианты развития событий и как-то их изолируете...
Я как раз описывал подобную ситуацию в топике, где затронули вопрос бисексуальных отношений, помните? Я и не опровергаю факта, что сильное и необдуманное воздействие может навредить как заказчику, так и объекту воздействия. Но так ведь для этого и проводится индивидуальный разбор и просмотр каждой ситуации, рассмотрение всех аспектов.

[ADDED=Ангел]1114217197[/ADDED]
Цитата:

Верю Это очень хорошо, но как я уже писал -- далеко не у всех такие принципы. А сам человек (который самостоятельно пытается сделать приворот) скорее всего их вообще не имеет -- нет ни знания ни опыта.
Здесь я опять должен с вами согласиться . Поэтому я всегда очень скептически отношусь к "приворотам по Степановой в домашних условиях".

Цитата:

Я имел в виду, что общество стоит на сознательном ограничении своих действий, и законы делают это за тех, кто этого сам сделать не хочет (или не может) -- в общем этого чувства "взаимного уважения" и не имеет. И в такой ситуации магию стараются использовать чтобы "не нарушать закон". Внешне. Но смысл проводимых действий сводится к тому, чтобы одновременно и нарушить законы, и не нарушать их.
Ну что могу сказать - это процесс естественный. Желание упорядочить, выработать правила, а с другой стороны, тяга к преодолению этих же правил.

Цитата:

Про расхождения -- эт понятно =) Насчет третьей силы -- конечно, бывают и такие случаи, но по-моему в подавляющем большинстве случаев дорога такой паре лежит прямиком к хорошему психологу (по идее, конечно, и маг должен быть хорошим психологом...), а еще лучше -- к хорошему сексологу. Я к тому что чаще всего пара разваливается не из-за чьих-либо коварных замыслов, а из-за элементарной психологии. Из внутренних разногласий проблемы идут в постель, из нее -- в подсознание, ну а оттуда -- в жизнь в самых разнообразных формах...

Вот если это не помогло -- тогда возможно есть нечто еще... но и на этом форуме активно обсуждалась тема о том, что некоторые люди часто видят магию и малефицистику там, где ее нет.
Да, но, тем не менее, многие идут именно к магам. Ни распространенное шарлатанство, ни другие призывы и уверения не останавливают. Почему? Вы и сами знаете ответ на этот вопрос.

Цитата:

Согласитесь, беспредел и насилие над личностью -- вещи разные. К тому же наработка навыков на этом долгом пути, как не грустно, не всегда совмещается с наработкой знаний

А самое главное -- для тех, кто не хочет идти по этому пути (то бишь как раз для субъектов темы -- обиженных "судьбой" доморощенных мегамагов и мегаведьм) есть ритуальная магия, где иногда нужно совсем ничего -- несколько предметов, книжка с описанием ритуала, а бывает и посвящение не обязательно -- для достижения эффекта
И вы так откровенно полагаете, что для достижения эффекта достаточно, например, выйти ночью, закопать на кладбище, на могилке фотографию недруга, сотворить над этим делом заклинание призыва умершего родственника - и все? Или, еще проще, начитавшись книжной белиберды и бесчисленных форумов в интернете, добавлять в новолуние менструальную кровь в питье партнеру для пробуждение сильнейших любовных чувств? Конечно, я не могу согласиться с этим. Знания и навыки приходят вместе, одно соответствуя другому. Каждая профессия сообразуется со своеобразным сводом правил, внутренним построением, этикой. Я говорил об этом.

Hayate 24.04.2005 15:59

Вот это и называется -- почти плоный консенсус ;) :)
Который, как обычно, родился в дискуссии... Почти по Сократу :D
Для читателей форума наверняка в этой ветке много полезного ;)

Fever 13.06.2005 23:56

Я была в такой ситуации - для меня делал приворот опытный Маг. Однако ничего не получилось. Я долго пыталась понять в чём причина. Собирала информацию из разных источников. Оказалось, что есть многие факторы из-за которых вся работа может свестись на нет. Очень много значит расстояние, ну а важнее всего, всё-таки, воля человека. Её не всегда легко сломить. К крайним мерам я не прибегала. У Мага, делающего приворот, как правильно было скзано, есть своя этика, принципы. Он меня отговорил и помог избавиться от привязки. За то из-за этой истории во мне пробудился целый новый мир. Теперь вот сама учусь. "Насилие"? Глупости. Просто каждому человеку хочется быть хозяином своей судьбы. Ну а любовь зла..

tigrenka 14.06.2005 17:06

А мне кажется - единственное препятствие для приворота - только наше "неверие" в него. Своими сомнениями мы сами препятствуем его осуществлению.
Расстояние значит много только потому, что необходимо к привороту еще и самой работать над этим. Никто ничего нам на блюдечке не принесет. Но мы же живем в 21-м веке.
А воля.... сломать можно кого угодно, вот только надо ли это. Мне например, нужен человек, а не безропотный овощ.

Fever 16.06.2005 02:43

Извиняюсь, что меняю тему с политики на привороты :)

"А мне кажется - единственное препятствие для приворота - только наше "неверие" в него. Своими сомнениями мы сами препятствуем его осуществлению".

Уж что-что, а веры было предостаточно. А приворот на то и нужен, что б на блюдечке. Я конечно преувеличиваю, но всё же. А вот волю сломить не просто, особенно если она есть :)))

Я тут отвлеклась. Ну-ну, и что там про Японию и бывший СССР?

Ангел 16.06.2005 04:17

Часть темы перемещена сюда

Vega 16.06.2005 05:07

А нельзя ли и исходящее сообщение тигренки туда-же переместить, а то там непонятен контекст получается для тех кто не застал всё с самого начала.

tigrenka 16.06.2005 15:44

Цитата:

Сообщение от Fever
Оказалось, что есть многие факторы из-за которых вся работа может свестись на нет

Не поделишься? Так, для самообразования. :) Нет,правда интересно.

Цитата:

Сообщение от Fever
А приворот на то и нужен, что б на блюдечке. Я конечно преувеличиваю, но всё же. А вот волю сломить не просто, особенно если она есть.

Ну по вопросам халявы и воли - это в другие топики, в частности, там где про Японию. Кстати, там еще теперь и про ЮАР есть и про Карельские леса. :D

Fever 17.06.2005 12:24

Ну, скажем воля имеет непосредственное значение в данной теме, не уверенна про Японию и про халяву.
В привороте решающее значение играет фактор общения с объектом. Если вы давно не виделись, не общаетесь с друг другом или он любит другую, то можно даром потратить время. Ведь не нужно забывать, что человек это не бездумная машина. У него есть разум, чувства, он может объективно оценивать ситуацию, а не просто идти не поводу у своих порывов. Даже если Магом внедряется мощная программа приворота, то это всё равно не известно что победит - сила влияния или воля, сознание привораживаемого.
Ещё, на мой взгляд очень важно эмоциональное и физическое состояние в момент проведения приворота обоих сторон. Ведь недаром предписываются практики на обретение душевного равновесия, усиление энерготока и даже ограничения в пище перед выполнением ритуала. Ведь во время ритуала вы открываете канал Магу для проведения влияния. Это можно сделать только будучи в состоянии покоя, уверенности в своих силах, наличии воображения, умении концентрироваться, да и на трезвую голову :) . А представь, что объект находится в пректасной физической форме, обладает стабильной психикой, постоянно над собой работает в духовном и физическом плане. У такого человека должно быть довольно сильное энергополе. А ты в момент проведения приворота как мокрая курица, то приворотик-то и рикашетом пойти может - ты будешь сохнуть, а он чаёк попивать.
К тому же, играет роль глубина ваших отношений на момент приворота. Наверняка если приворот делается после "one-night-stand" или после длительных отношений эффект будет разным. А так бы можно сразу и Стива Тайлера заказать - чего там мелочиться?...

Hayate 22.06.2005 03:45

А если жертва не идет путем саморазвития? Точнее, не идет путем сознательного саморазвития? Просто живет обычный человек. И равзивается по обычному.
Он ведь попросту не заметит приворота. И может не верить в него.
Просто будет влечение к объекту. А так как у жертвы обычно свои планы, то.... результат неочевиден...

ЗЫЖ Я не знаю кто есть Стив Тайлер (наверное какая-то звезда) -- но по идее "заказать" можно. Только не стороннему магу, а себе. Например, как в ДЭИРе описано... Залили программку "в толпу" и ждем результатов. Правда это уже к управлению случайностями, но и чувствами тоже...

ЗЗЫЖ А главное если все пройдет как не надо, т.е. получится некое расхождение цели приворота и, например, моральных устоев жертвы -- так она себя сама и сломает....

Fever 22.06.2005 13:14

К сожалению ни всё так просто. Приворот не даёт 100% гарантии успеха. ИМХО - даже если по предварительной диагностике на совместимость результат выходит положительным, то возможна несовместимость моральных устоев. К тому же, если "жертва" живёт полной жизнью и знает, чего хочет от неё, не обделена общением, может быть действие приворота и окажет какое-то воздействие, которое будет выражаться, ну например, в раздражительности, апатии, но оно будет слабым и симптомы скоро пройдут. Жалко конечно... Но иногда нужно принимать свои поражения. Но неохота :)

Анна 23.06.2005 01:43

Fever,100% гарантий не дает даже презерватив(joke):)
Вы абсолютно правы в своих суждениях. Ведь у "жертвы",кроме насильно внедряемого желания "хочу",остается разум.Особенно речь ведется касаемо методик не тупого зомбирования,а ритуалов на разжигания истинных чувств.
"Жертва" не вернется туда,где ей причиняли боль,несмотря на раскаяние "заказчика" и вновь пробуждаемые чувства.
И помимо работы Мастера надо приложить невероятные усилия и со стороны "заказчика",чтобы восстановить отношения.Магия-это не волшебная палочка,которй можно взмахнуть и желание моментально исполнится.К сожалению,некоторые так и не могут до конца этого осознать.Ведь согласитесь,проще обвинить Мастера в своих неудачах,чем признать собственное поражение.

Fever 23.06.2005 09:48

Да, это правда. К сожалению человек так устроен - ему кажется, что кто-то другой виноват в его бедах. Большинство людей, прибегающие к магическим услугам находятся в состоянии отчаяния. Им и в голову не приходит посредством каких сложных механизмов магия работает. Да им это и не нужно, им нужен результат. Само по себе слово "магия" ассоциируется с волшебной палочкой... Вот и ждут, и надеются, что всё будет как в сказке. Хотя, ни один серьёзный маг никогда не даст 100% гарантий. А самому приворот делать и подавно бесполезно... ну если ты не Маг, конечно :D


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Копирование материалов, статей и другой информации с форума и сайта возможно только при согласии авторов