Нужна ли высокая любовь?
 

Мальвина в теме "Притчи" разместила "стишок":
Ассоль на берегу сидит
Упорно вглядываясь в даль
Холодный ветер теребит
Ее потрепанную шаль

Когда ж корабль приплывет-
Она бормочет как в бреду
Принц за собою позовет
И счастье в жизни я найду.

А принц ее сейчас на свадьбе
Он замуж внучку выдает
Весь в орденах и при параде
Очередной толкает тост

Забыл давно он про девчушку,
Что встретил в юности в порту
Не ведает,что и старушкой
Она не бросила мечту.

А если бы она забила
На идиотскую мечту
Давно бы внуков окрестила ,
А не болталась бы в порту!

"Ах, как мелко, пошло, грубо! Ах как неромантично, прозаично, непоэтично!" и т.д. .. А по жизни-то верно! И возникла новая тема для разговора. Не совсем уверена, что она вписывается в рамки данного Форума. Просто мне очень нравится то, что сюда приходят умные и интеллигентные люди, умеющие общаться без флуда. Попробуем?
Человек в силу своих природных особенностей существует как бы в двух мирах: в мире материальном и в мире идеальном. Сейчас не хочу залезать в философию и обсуждать понятийный аппарат. Думаю, и так понятно о каких мирах речь. И наш идеальный мир требует возвышенных чувств и отношений, и любовь в этом мире прекрасна и божественна. Материальный же мир, в котором существуют наши бренные тела, требует от человека выполнения своей биологической миссии продления рода. И любовь на физическом уровне иная, плотская. По большому счету ею не обделен весь животный мир. И человек облагораживает ее только привнесением чувств из своего идеального мира.
Проблема в том, что далеко не всегда влияние на человека этих миров равноценно. Жизнь далеко не всегда позволяет в материальном мире встретить того, к кому стремятся представления идеальные. В результате кто-то существует исключительно в мире плотских удовольствий, кто-то высыхает в мире идеальных представлений. Но это две крайности. Я о тех, кто посередине. О мужчинах здесь не говорим. С ними проще. А женщины по своей природе более сентиментальны, романтичны и в молодости наивны, как та Ассоль. Просто Ассоли Грина повезло, ее идеальный и реальный мир совпали. А Ассоль из "стишка" осталась в реальном мире с идеальными представлениями. И в итоге - такая грустная концовка "болтается в порту"! На самом деле женская любовь в отличие от мужской многолика. Она может иметь множество оттенков: вожделение, жалость, дружбу, привычку, почтение, жертвенность, любовь к отцу своих детей и пр. Не случайно, исконно народная мудрость гласит: "стерпится-слюбится". Как бы непрятно и оскорбительно в век появления эмансипированных женщин это ни звучало, но это объективно существующий факт. И в этой связи вопрос: надо ли ждать принца на белом коне и искать неземную любовь? Может быть правы те, кто выходит замуж за "приятного", за "подходящего", за "любящего", но не любимого? Зато потом женщина может обрести покой, радость, счастье в детях, внуках. Или надо лишить себя всего этого ради идеальной любви?
Я не праздно рассуждаю. Столкнулась с ситуацией, когда молодая красивая девушка встала перед выбором: она влюбилась в старого и (увы!) опытного ловеласа, с которым у нее нет будущего и умом она это понимает - с одной стороны; с другой стороны - ее любит молодой, успешный мужчина, который хочет создать с ней семью, но она к нему равнодушна. На сегодняшний день выбор делается в пользу глупой сказки, которую напевает человек, годящийся ей в дедушки. Итогом, вероятно, будет одинокое "болтание в порту". Мне не кажется такая жертва адекватной платой за "высокую любовь". Или я заблуждаюсь?

В связи с этим мне вспомнилось:

"Один мой друг - он стоил двух,
Был каждый день - последним из дней,
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг.
Мир оказался прочней.
<...>
Другой - держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых брегов,
Он был - как все, и плыл - как все,
И вот он приплыл - ни дома, ни друзей, не врагов."

Что тут еще скажешь. "Все дороги ведут в Рим", т.е. жизнь, хочешь или не хочешь, придет к знаменателю. Но с чем придет - вопрос интересный.
Моя очень хорошая знакомая говорит, "как себе "нарисуешь", так жизнь и повернется".
Можно раствориться в мечтах, "грезить о принце на белом коне", но так и не сделать ничего для достижения своей мечты.
Я считаю, что какие бы препятствия ни были перед человеком, для начала нужно остановиться и взглянуть со стороны, "нарисовать" себе план действий, "проложить дорогу в будущее". И после этого действовать, не оглядываясь назад, вкладывая всю свою жизнь, всего себя в действие. Тогда желание обязательно исполнится.

Спасибо за ответ, Ангел!
Мы о разном говорим. На общие рассуждения меня натолкнула "история про Ассоль", ассоциировавшаяся с историей 20-летней девушке, возомнившей 60-летнего мужчину принцем. Правда, у него коня нет никакого, даже кобылы. Просто он - замечательный баюн с богатым опытом обхаживания дам. И мечтает она только о нем.
В качестве принца она видит только его. Без вариантов.
Она, конечно может вложить всю себя в действие, т.е. посвятить жизнь тому, чтобы лелеять его старость. Может даже успеть родить от него. К чему она придет через 10-15 лет максимум? Ей будет 30-35 - самый расцвет для женщины. А ей, извините, надо кашку дедушке варить и горшки выносить. Проклянет и его и себя! И в любом варианте - молодая вдова. А дальше не исключено полное одиночество.
Я спрашиваю, не будет ли разумней отказаться от мечты, а не реализовывать ее? Я исхожу из реалий нашей жизни. Дети в нашем обществе - как правило, забота матери. На работу (чтоб обеспечить себя, возможного ребенка и своего пенсионера ей придется много работать) скорее возьмут мужчину, а если возьмут женщину, то заплатят меньше. Быт - забота по большей части женская. На все это нужно время и силы. Во что превратится эта "Ассоль" со своими мечтами и возвышенной любовью? Это при условии брака. А если не сложится, и она не попробует изнанку "великого чувства", растоптанного бытом, то всю оставшуюся жизнь она будет искать такое же чувство и закончит "болтанием в порту".
ТАк надо ли "рисовать себе будущее" в розовых тонах? Влюбленый человек в других тонах не видит. Можно говорить о моей приземленности (на самом деле это просто жизненный опыт) сколько угодно, но я считаю, что жить надо не в соответствии с мечтами, а в соответствии с реалиями жизни. В конце концов, мы приходим в этот мир с какой-то целью. Мне кажется, что она заложена в нас природой. И сказки о белых лошадях с наездниками при всей их красоте только мешают выполнению миссии человека в этом мире.
Я пытаюсь понять, как молодую романтическую голову заставить мечтать разумно, а не тонуть в идеальных иллюзиях. Для каждой ли возникшей мечты надо тратить силы и жизнь на ее реализацию?

Привет!
Я не ожидала, что мой стих вызовет такую бурю эмоций и рассуждений о смысле жизни и "нужности" высоких романтических чувств.
Я не спорю и не утверждаю, что любить вредно или бесполезно, я говорю о том, что пройдя определенный жизненный путь начинаешь ( с бесконечной грустью) понимать, что все грезы о ЧИСТОЙ РОМАНТИЧЕСКОЙ любви приводят лишь к бесплотным мечтаниям.Таким образом та же самая пресловутая Ассоль из моего стихотворения сидит и ничего не делает, чтобы сделать свою мечту реальностью!
Можно таким образом оправдывать свое бездействие- типа Я ЖДУ И ВЕРЮ -СЧАСТЬЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО САМО МЕНЯ НАЙДЕТ!
Это полный бред!
За свое счастье надо бороться и ЧТО-ТО делать а не сидеть тупо на берегу и мечтать о принце!
Теперь вот еще один более гадкий( по вашему мнению стих)
Я назвала эту серию стихов-РАЗВЕНЧИВАНИЕ ДЕТСКИХ ГРЕЗ!
Над седой равниной моря
Ветер тучи собирает

Между тучами и морем
Что-то никого не видно.

Где тот гордый Буревестник,
Что метался между молний,
Что бросал бесстрашно вызов
Морю, волнам и стихии?

Что стряслось со смелой птицей,
Чья отвага и бесстрашье
Заряжали всех , кто видел,
Как она сражалась с бурей?

Как-то ночью размышляя
В тишине о смысле жизни,
Буревестник обнаружил,
Что живет не так, как хочет!

Надоело биться с ветром
Каждый день рискуя жизнью,
Надоело безрассудство
И бессмысленность сражений.

“Что имею я, кто с бурей
В море бьется так отважно,
В чем же смысл моих метаний
И опасных битв с судьбою?
Я ведь многого не нажил,
Ничего я не имею!”-

И решил он кардинально
Изменить свою реальность.

Подружился он с пингвином,
Стал с гагарами общаться
Вообщем стал обыкновенным
Жителем на побережье.

Иногда за кружкой пива
Сидя в баре с Альбатросом
Вспоминает он про юность,
Что прошла в сплошных геройствах.

Только грустно мне от мысли,
Что теперь предвестник бури,
Эпатировавший риском
И отвагой заряжавший

Не боявшийся ни молний ,
Ни ударов волн кипящих,
Проживает скучной жизнью
Обывателем обычным.

Променял он вкус победы
На спокойную реальность!

Нет теперь уже героев,
Что бросались смело в битву,
Не смотря на предрассудки,
Не жалея даже жизни!

Каждый же имеет право
Сам решать, что ему ближе-
Теплый дом с надежной крышей,
Или битва ради битвы………


Жду рецензию ;)

знаешь, я пережила уже этот период, когда мечты о романтической любви развеялись в прах. А принц на белом коне превратился в бесчувственного, лишенного глаз и возможности понять эгоиста. розовые очки спадают и разбиваются на множество мелких осколков рано или поздно. Разница между нами только в том, у кого сколько осколков, и какая была толщина стекла. После такого перестаешь надолго доверять всем представителям мужского пола. "Обжегшись на молоке, на воду дуешь". но надо начать жить с начала. Люди выбирают разные пути, кто один, а кто с кем- то. жизнь постепенно перестраивается, люди меняются, меняются взгляды. Встречаешься с разными людьми, трезво оцениваешь ситуацию, и вдруг на твоем горизонте замаячило что- то светлое и большое. сама того не осознавая на первых порах, я полюбила человека, который был достоен большого и светлого чувства, тепла и ласки. Он понимал меня с полу слова. Но и в наших отношениях были проблемы. Периоды "вместе- не вместе". Но жизнь ведь чертовски циклична, если присмотреться; :o надо брать от нее все, что можешь взять на этот момент. Любовь достойна, что бы за нее боролись. Любовь- это фактически и есть борьба. и если уж она появилась в твоей судьбе, держись за нее когтями и зубами. Но не забывать, что все хорошо в меру. Порой следует просто отпустить человека. :o

Пора романтических увлечений и сказочных грез есть в жизни каждого человека. Когда "с любимой на край света", и "вместе рай и в шалаше". Правда? И неужели вы в ту пору послушали бы совета "старших товарищей", бросили своего избранника ради благополучия, "более выгодной партии"? Нет, я считаю, эти моменты должны быть, как бы обстоятельства ни повернулись.






А мечты бывают разные. Бывают мимолетные увлечения, бывают длинною в бесконечность. Но и те и другие дают нам опыт, тем более, если за претворение мечты в действительность нужно бороться, преодолевать себя и сопротивление окружающих.
Посмотрите, все, что вокруг вас, все "дары современной цивилизации" - плод мечты. Изобретатели живут рядом с нами посредством своих идей, воплощенных в реальность.
Энергия стремления, действия, воли не может пройти бесследно. Действуя для достижения "недостижимого" вы развиваете свои способности - а это на мой взгляд достойный результат.

Это не по моему мнению. Все эпитеты через "Ах!" взяты в кавычки. Я не ставила себе задачу анализировать ваши вирши с точки зрения поэтической ценности.
Да, пожалуйста! Тема, ритм, размер - плагиат. Жанр - скорее пародия. Идея... Ну, тут можно поспорить.
"Буревестник обнаружил,
Что живет не так, как хочет!" - Значит, битва с бурным морем
Ему радость не приносит...
И он понял "безрассудство
И бессмысленность сражений".
Вкус победы - над кем, чем? Во имя чего? Разве реальность (к слову сказать, она очень редко бывает спокойной) зазорнее, чем "битва с ветряными мельницами"? И уж во всяком случае, разумнее.
Я против бессмысленного геройства. Битва ради битвы - ну, что еще может быть глупее? Я благословлю бой "не ради Славы, ради Жизни на Земле". Я пойму бой, как преодоление себя, своего страха. Я приму бой за Жизнь, за Свет, за родной очаг. Но битва ради битвы - это бред! Это порождение сугубо российского безрассудства, "бессмысленного и жестокого". Упиваться стихией можно ( и нужно этому учиться) не в борьбе с ней, а слившись с ней. А то, что Ваш Буревестник ушел от бессмысленной борьбы и жертвы - Хвала ему! Жизнь можно положить с гораздо большей пользой, если уж душа того просит.

Я НЕ СПОРЮ, ЧТО ТАКОЙ ПЕРИОД ГРЕЗ И БЕССОННЫХ НОЧЕЙ БЫВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ У ВСЕХ СУЩЕСТВ, СПОСОБНЫХ ЧУВСТВОВАТЬ. НЕСМОТРЯ НА ВСЕ ПРЕДОСТЕРИЖЕНИЯ МЫ ПОСТУПАЕМ ТАК, КАК ВЕЛИТ НАМ НАШЕ СЕРДЦЕ, НО ОНО ЛЮБИТ ЗАЧАСТУЮ СЛЕПО. ЛИШЬ ПОТОМ, ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ПЕРЕЖИТОЕ, МЫ ПОНИМАЕМ ГДЕ НАДО БЫЛО ОТСТУПИТЬ, А ГДЕ НАСТОЯТЬ. ДА. ОПЫТ НУЖЕН. НО ЗАЧЕМ ЗА ВРЕМЕННОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ ПЛАТИТЬ ТАКУЮ ЦЕНУ. ПСИХИКА У ЛЮДЕЙ РАЗНАЯ. КТО-ТО ВОСПРИНИМАЕТ ПОРАЖЕНИЕ С ИСТЕРИКОЙ И СЛЕЗАМИ, А КТО- ТО ПРОДОЛЖАЕТ ЖИТЬ ,НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ПЕРЕЖИТОЕ. ДА, КОГДА ВЛЮБЛЕН, ОСОБЕННО В ПЕРИОД ПЕРВОЙ И САМОЙ ЧИСТОЙ ЛЮБВИ,НЕ ДУМАЕТСЯ ЧТО-ТО О ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ. АВОСЬ ПОВЕЗЕТ. НЕТ, МОЙ ЛЮБИМЫЙ ТАК НЕ СДЕЛАЕТ, ОН МЕНЯ ЛЮБИТ. А ЛЮБИМЫЙ ВДРУГ ПРЕПОДНОСИТ СЮРПРИЗ. ТАДАМ! ВОТ ВЕСЕЛО ТО. СКОЛЬКО СЛЕЗ ОБЫЧНО СЛЕДУЕТ ПОСЛЕ ЭТОГО! ХОТЬ РАЗ ВЫ ВИДЕЛИ? НУЖНО ЗНАТЬ, К ЧЕМУ СТРЕМИШЬСЯ И ЧТО МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ ВЗАМЕН. ЛЮБИТЕ РАЗУМНО. ЗНАЮ,ЭТИ СЛОВА ПОКАЖУТЬСЯ НЕ СОВМЕСТИМЫМИ, ОНИ СКОРЕЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, НО ВЕДЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ПРИТЯГИВАЮТСЯ..
(АНГЕЛУ)

Ах, Ангел, Ангел! Как много от Вас света! Понимаю, что Вы правы, но так хочется зажмуриться! Жалко, что за этот опыт родной мне человечек будет платить по-крупному. Может быть, всю оставшуюся жизнь. Пройдет любовь, придет разочарование, останется безумно тяжелый долг, который она будет стойко выполнять. И страдать.

Спасибо, Volcano, за Вашу поддержку! Как приятно осознавать, что не я одна смотрю на жизнь с изрядной долей здорового прагматизма! А то уже начинаю думать, что я окончательно "опингвинилась".

я просто пишу то, через что когда- то проходила. в принципе, знаю, что от этих слов никому легче не станет, но все таки если уж тема зашла,......

Да ну что вы :) Она ведь молода - все впереди. Поживет с ним вместе. Если почувствует, что нет в отношениях взаимности, искренности, открытости - разойдутся. Разрыв, если произойдет, то примерно в течение первого года совместной жизни.
Как это говорится: "Умный учится на ошибках других. Дурак - на своих собственных". Я, наверное, тот самый дурак. В свое время тоже допускал ошибки. И знаю, что еще допущу. Без этого никуда...

"Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом."
<...>
Мечты поэзии, создания искусства
Восторгом сладостным наш ум не шевелят;
Мы жадно бережем в груди остаток чувства-
Зарытый скупостью и бесполезный клад.
И ненавидим мы, и любим мы случайно,
Ничем не жертвуя ни злобе, ни любви,
И царствует в душе какой-то холод тайный,
Когда огонь кипит в крови.
<...>
Толпой угрюмою и скоро позабытой,
Над миром мы пройдем без шума и следа,
Не бросивши векам ни мысли плодовитой,
Ни гением начатого труда."

Из стихотворения Дума, М. Ю. Лермонтов. Стихотворения. Поэмы.

VOLCANO, TATY, "зачем платить такую цену?" А какую ценю? Мне кажется, что лучше заплатить разочарованием, лучше заплатить слезами, страданием, чем вообще отказаться от чувства.
И вы сможете сказать, что ДА, Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛА. Я испытывала это чувство, я пережила. И не смотря ни на что, я нашла в себе силы жить дальше, даже если меня предали. Даже если втоптали в грязь мое чувство, Я ЕГО ИСПЫТЫВАЛА. И я смогу ЖИТЬ дальше, я смогу радоваться каждому дню, а не существовать, смогу снова ПОЛЮБИТЬ.

Лично я никогда не смогу стать человеком из того Лермантовского "поколения", "богатого ошибками отцов".

Да, нужно быть разумным в любви, но также нужно отпускать свой разум, нужно уметь чувствовать, уметь переживать и сопереживать. Иначе

"идеальный мир требует возвышенных чувств и отношений, и любовь в этом мире прекрасна и божественна"

вы поретяете связь с этим миром, вы перестанете видеть прекрасное, вы перестанете восторгаться... - в моем понимании вы перестанете жить.

Ваши бы слова да Богу на ушко!
Все не так. Роман длится уже 4 года. Жить вместе он против, т.к. умен, и понимает, что в этом случае она быстро разочаруется. А так один раз в неделю он ей показыват "припудренный фасад и косметический ремонт", а все "гнилые коммуникации" остаются за кадром. В остальное время он нашептывает по телефону. Как дьявол! А она, словно, зачарована. НИкого, кроме него не слышит. Причем, это она рвется тешить его седины, а он готов снять для нее квартиру, куда бы он мог приходить в своем собственном режиме. Слишком хитер! Он же понимает, что ежедневный контакт с молодой девушкой не потянет. Но не показывает ей этого. При этом его даже коллеги характеризуют, как законченного эгоиста. В быту она это тоже увидит. Поэтому он держит дистанцию, и это может длиться годами. Пока не уйдет ее молодость.

Вот объясните мне, почему благодаря пресловутому закону природы, чорошеньких девушек тянет на плохих мальчиков?

За что платить слезами?????????? За эгоиста, увлеченного лишь самим собой да своими интересами. Девушка для него лишь игрушка. Как ребенок он поиграет и бросит. Только ребенок не порвет, не вытащит сердце, не оставит шрамы. В моей жизни,пусть и не такой долгой,как возможно у уважаемого ангела, было много таких эгоистов,благодаря которым я разочарована была долгое время в людях. И что они мне оставили? Приятные воспоминания были резко перечеркнуты,двери закрылись. Зачем,если ты видишь, что этот человек ничтожен, зачем тратить на него свое время? Всю себя?

Уважаемый ангел,поправьте, если ошибаюсь, любить- значит жить, не чувствовать- значит не жить. А зачем на столько увлекаться в чувствах, что закрывать глаза на остальной мир? Чтобы потом получить за это удивительный подарок в виде разбитого сердца?


VOLCANO, я поменял регистр букв в вашем сообщении. Вы на меня за это не обижайтесь и в будущем постарайтесь отключать CapsLock. А то читать сообщение достаточно тяжело. Ангел

Постойте, но так ведь ей хорошо с ним сейчас. Я правильно понимаю, что она в текущих отношениях не разочарована, она счастлива с ним, какой бы он ни был? Или что, она каждый день переступает через себя? Она то его любит, не так ли? Так почему вы считаете, что ее любовь к нему "ущербнее" или "хуже"? Она ведь такая же светлая, душевная, открытая, чувственная... прекрасная! И вы считаете, что ей сейчас самое "правильное" отказаться от этих отношений, "выйти по расчету" за паренька ее возраста, перспективного, но... нелюбимого, чужого? И что это получится, "стерпится - слюбится"?
Знаете, я считаю, что даже безответная любовь может быть для любящего прекрасной, хоть и жестокой. Но не может быть ничего страшнее, чем чистой воды расчет. Когда человек сознательно отрекается от своей духовной природы в счет благополучия и материального блага.
Да, такие браки могут продержаться довольно долго, но семья получается "дружеским сожительством". Считаю, что отношения между супругами не могут заканчиваться только на удобстве совместного быта и более-менее подходящих, терпимых характерах.
Именно в таких браках наиболее вероятно появление отношений на стороне у супругов.
Считаю, что брак - это прежде всего духовный союз. Это констатация и признание окружающими, обществом чудеснейшего чувства, которое может возникнуть между людьми.
Думаю, что молодой девушке стоит дать возможность самой понять себя, свои желания и стремления. Судя по описанию, их взаимоотношения, действительно, закончатся трагично. Но помните, мы сейчас обсуждаем не только эту конкретную ситуацию, а стараемся найти ответ на вопрос: «Нужна ли высокая любовь?».
Мое мнение – да, безусловно!
VOLCANO, а вы можете измерить чувство любви? Можете узнать его глубину? Мне кажется, что это не дано ни одному человеку.

Поэтому уважаемые мои, дорогие женщины. Любите, но и требуйте взаимности. Мечтайте, но и действуйте для претворения мечты в жизнь. Будьте искренни, открыты, сердечны, но и внимательны к тем, кто вас окружает.
Помните: «Не мечите бисера перед свиньями, и не попрут его ногами, и, обратившись, не растерзают вас». Не позволяйте вас обижать – ведь в мире много зла, но и не бойтесь открывать свои сердца, иначе они умрут в рутине и рациональности.

Уважаемый ангел, во- первых, никто не советует девушке выходить замуж по расчету. Такого не посоветуешь никому. Это делают либо отчаянные женщины,которым уже нечего терять, либо молоденькие дурочки,считающие, что деньги дадут им все,что нужно в этом мире.

Во- вторых, я считаю, что безответная любось уже по определению не может быть прекрасное. Как может быть прекрасным то, когда ты к человеку со всем сердцем, готова отдать всю себя без остатка, а тебе в лицо наплевательское отношение. Он просто позволяет ей себя любить. Вот и все.

В- третьих,мы не в коем случае не считаем ее любовь ущербной или хуже, чем у других. Вы неправильно поняли. Ее любовь не хуже (подчеркиваю ее), она даст ей опыт, опыт на собственных ошибках, который все мы когда то проходили. Думаю,у каждого второго был такой. Я лишь говорю о том, что не нужно любить с закрытыми глазами,надо прислушиваться (хоть иногда) к тому, что говорят. Только не полностью отдаваться власти народа, бесприкословно подчиняясь всему,что скажут. Нет. Этого не надо. Все хорошо в меру. У всего есть мера. Даже у любви.

В- четвертых,независимо от того, что мы здесь говорим, скорее всего девушка поступит так, как велит ей ее сердце в данный момент. Пусть. Мы не в праве ей указывать.

В- пятых, ангел,что есть по- вашему "высокая любовь"?

VOLCANO, я опять вынужден править ваше сообщение. Не люблю повторяться. Ангел

Вы меня неправильно понимаете. Я не собираюсь вступать в беспредметные споры. Здесь лишь выражаю свою точку зрения. Ваша же позиция может быть отличной от моей - в этом ничего "плохого" нет. Вы защищаетесь, но от кого вам защищаться? Я не собираюсь вам причинять никаких неприятностей или вреда

Теперь мои комментарии к вашему сообщению.
Ну вот прочитайте повнимательнее самое начало этой темы.
Взгляните сюда:
Т.е. в данной ситуации предполагается своеобразный "выбор" - остаться с любимым, или налаживать контакт с нелюбимым, но любящим, молодым, успешным человеком. Вот этот выбор между чувственным и материальным. Предлагая девушке отказаться от своей любви, вы предлагаете расчет.
А как же:
Александр Пушкин "Я вас любил: любовь еще, быть может..."

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем;
Но пусть она вас больше не тревожит;
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим;
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам бог любимой быть другим.

Может быть вы просто не испытывали никогда настоящей любви? Может быть за чувством скрывается что-то другое? Ведь любовь - это не самопожертвование, правда? Любить - это совершенно не обязательно "отдавать всю себя без остатка". Задумайтесь над моими словами. Ну, здесь, конечно, я должен просить вас не обобщать. Вы высказываете лишь вашу точку зрения. Думаю, TATY сама в состоянии рассказать нам ее позицию.
Возможно я не совсем понятно сформулировал свою мысль. В данной конкретной ситуации человек, следуя вашему совету, должен что сделать? Любить разумно? Это как? Здесь ведь вопрос в том, останется девушка с этим человеком, или уйдет к другому. К первому у нее любовь есть. Ко второму - нет. И как тут поможет разум? Отказаться от первого - отказаться от любви. Или здесь вы понимаете ситуацию как-то по другому? Возможно, здесь уместно сожительство с любимым и с нелюбимым? Как это говорится: "И овцы целы и волки сыты". Так что ли? Очень точно подмечено. Поэтому наш разговор имеет значение только для тех, кто его читает. И я уверен, что-нибудь интересное и дельное из него вынести можно. К сожалению, я в полной мере не смогу выразить это чувство словами. А сказать, что: "Высокая любовь это то чувство, которое я испытываю к своей жене", так ведь только я и моя жена это поймем...

перед девушкой стоит выбор: остаться с тем, кто ее любит, но не любит она, либо любить, но не быть любимой. на мой взгляд, любить и не быть любимой не имеет никаких перспектив. будующего у этих отношений нет. так что выбор этой стороны будет, скорее всего неприемлимым. в эту сторону тупик, препятствие. остаться с тем, кого не любит в этой стороне тоже тупик. вряд ли, даже если их отношения и продляться долго, это приведет к позитивному результату. тогда какой выбор можно сделать между ними? по= моему надо просто искать еще один путь, еще одну дорогу,на которой челове найдет взаимную любовь и счастье.
а на счет высокой любви могу сказать одно: любовь сама по себе- дар,надо только знать, как его реализовать;какое может быть самопожертвование? человек это делает добровольно,отдавая самого себя любимому без остатка. больше ничего не надо, лишь взаимность, лишь бы любимый человек был рядом,его чувства были взаимны. любовь- свет,исходящий от влюбленного человека. достаточно просто заглянуть в глаза, чтобы понять что он чувствует, для меня просто находиться рядом с любимым человеком и чувствовать его взаимность- лучшее в жизни.

Мир Вам!
"ЛЮБОВЬ слепа и СУМАСШЕСТВИЕ водит её за руку..." - это строка из притчи, присланной Ланой.
Я с первых сообщений говорила о том, что любовь мужчины и женщины различается. Никогда не слышала о том, чтобы молодой мужчина женился по расчету (Зрелый может бежать от одиночества). Или хотя бы предварительно подумав о том, как будет жить с женщиной. Т.е. опять-таки просчитав. Под понятием "расчет" я вовсе не имею ввиду количество материальных ценностей у партнера. Расчет - это когда берутся во внимание такие параметры, как национальность, социальное происхождение, социальный статус, культурная и бытовая среда, из которой партнер происходит, основные черты характера, способы разрешения конфликтов, серьезные привычки, отношение к детям и родителям, и, конечно же, способность обеспечивать семью. В большинстве случаев эти параметры учитываются как бы подспудно, не до конца осознанно. И если по этим параметрам есть существенные различия, то никакая любовь не спасет, брак рухнет. ТАк вот женщины гораздо чаще эти параметры учитывают. Как и способность (читай РАНГ) мужчины обеспечить и защитить гнездо, в котором будут выводиться "птенцы". Этот расчет в женщину заложен природой, и не надо ее за это укорять. В этом нет ничего зазорного. Это достоинство женщины - безошибочно рассчитать мужчину. В конце концов, ей предстоит стать хранительницей очага, так вот этот очаг должен БЫТЬ, должен быть не дырявым и не дымным, и над ним должна жариться добыча. Она нажарит, но добычу надо принести! Извините, это уж испокон веков! И дело тут не в меркантильности, а в различии задач, заложенных природой.
Так вот, возвращаясь к нашей теме, скажу, что, по-моему, если женщина полностью отдается своей ЛЮБВИ и позволяет СУМАСШЕСТВИЮ вести ее по жизни, то это плохая хранительница, не заботливая мать и хозяйка, и она первая развалит семейный очаг, ежели ее посетит следующая любовь со своим безумием.
Далее. Создавать семью, не имея целью продление рода, нет особого смысла. Жить с избранником ради близости можно и без брака. А семья предполагает рождение детей (дай Бог, чтоб они были). И тут очень важно учитывать, именно УЧИТЫВАТЬ, в какой среде, атмосфере, условиях будут эти дети расти. И какой у них будет отец. Извините, во всей природе самка выбирает отца своему потомству. Самец только демострирует свой РАНГ. Самка РАССЧИТЫВАЕТ и выбирает сильнейшего. Это естественный отбор. XX век, давший бурное развитие техники, раскрепостивший женщину (и это замечательно!), дал и оборотную сторону медали. Женщина освобождена от необходимости рассчитывать мужчину, т.к. нередко может сама поднять потомство. Плохо, что под влиянием этих факторов женщины начали грезить той любовью, которой любят мужчины, и ставить ее во главу отношений. При этом СУМАСШЕСТВИЕМ заглушается природный голос, требующий расчета. И многовековые, заложенные в женщину на генетическом уровне способности, возможности, традиции теряются. А потом мы рыдаем: как много разводов, и, самое главное безотцовщины. Дети, выросшие в неполной семье, пережившие развод родителей, предательство одного из них, получают глубокую психологическую травму и негативный опыт построения любовных, сексуальных, семейных, партнерских отношений, который сказывается на их жизни и на последующих поколениях. И т.д.
Самое лучшее, что может сделать отец для своих детей - это любить их мать (до сумасшествия). Самое лучшее, что может сделать мать для своих детей - это выбрать для них хорошего отца (любящего ее). Т.е. рассчитать. А для этого женщина должна быть ведомой отнюдь не СУМАСШЕСТВИЕМ.
Отсюда выводы (мои): Высокие чувства и безумства с ними связанные бесспорно привлекательны, их надо испытать и дать им плавно угаснуть, желательно без боли. Исключительно для получения жизненного опыта. Вы и сами знаете, что шишек они приносят немеряно. А безответная любовь может быть оправдана не тем, что она любовь, а тем, что она приносит страдания, а в страданиях растет душа, хотя надо помнить, что запросто может погибнуть сам человек. А вот брак надо строить исключительно без СУМАСШЕСТВИЯ со стороны женщины. Я не говорю, что без любви. Но без СУМАСШЕСТВИЯ - это точно. А женская любовь многолика и не всегда ведома СУМАСШЕСТВИЕМ. (Только ВЫСОКАЯ ЛЮБОВЬ у женщины сопряжена с СУМАСШЕСТВИЕМ). Это оптимально с точки зрения дальнейшего существования семьи. И в этом смысле высокая любовь принесет только страдание и самой женщине и ее близким. За год- два полета она может заплатить несчастием всей дальнейшей жизни и не только своей(если партнер не достоин быть отцом ее детей, но стал им).
И что важнее: личный сиюминутный чувственный опыт одного человека (ВЫСОКАЯ ЛЮБОВЬ) и искалеченная психика последующих поколений, или все-таки трезвый просчет партнера и благополучная семья со счастливыми детьми?

Мне доставляет огромное удовольствие беседа с вами :) , хотя мы и не придем к общему мнению.
Внимательно прочитав ваше, TATY, сообщение я понял, что у нас с вами разные жизненные принципы. Я считаю, что человек, не важно мужчина это или женщина, существует не только для удовлетворения потребностей жизнедеятельности и продления рода.
Животный мир, действительно, устанавливает жесткие рамки существования, некие "правила игры". Но применимы они именно для конкретных условий. Думаю, не правомерно транслировать их на человека (даже если рассматривать последнего как вид).

Цитата:

Сообщение от TATY И тут очень важно учитывать, именно УЧИТЫВАТЬ, в какой среде, атмосфере, условиях будут эти дети расти. И какой у них будет отец. Извините, во всей природе самка выбирает отца своему потомству. Самец только демонстрирует свой РАНГ. Самка РАССЧИТЫВАЕТ и выбирает сильнейшего. Это естественный отбор. XX век, давший бурное развитие техники, раскрепостивший женщину (и это замечательно!), дал и оборотную сторону медали. Женщина освобождена от необходимости рассчитывать мужчину, т.к. нередко может сама поднять потомство. Плохо, что под влиянием этих факторов женщины начали грезить той любовью, которой любят мужчины, и ставить ее во главу отношений.

Вы не представляете себе, у скольких женщин мира екнуло бы сердце, прочитай они ваше утверждение :( . Интересно, что вы сама - женщина - устанавливаете столь жесткие ограничения.
Дело здесь не в техническом прогрессе и пр. Вспомните героев прошлого, романтиков, которые ради своей любви были готовы на все. И это отнюдь не только мужчины.
Вспомните миллионы счастливых пар, построивших не только свое личное счастье, но и огромные состояния для своих детей, встреча которых была "случайной", а подъем к благополучию из самых низов связан и обусловлен именно ей. Обусловлен гармоничностью, взаимопроникновением и чистой любовью друг к другу.
Или может быть "природный голос, требующий расчета" вдохновляет как мужчин, так и женщин на создание нетленных произведений искусства?

Цитата:

Сообщение от TATY Отсюда выводы (мои): Высокие чувства и безумства с ними связанные бесспорно привлекательны, их надо испытать и дать им плавно угаснуть, желательно без боли. Исключительно для получения жизненного опыта. Вы и сами знаете, что шишек они приносят немеряно.

Понял вас. По моему мироощущению подобная позиция ведет к следующему:







Подобное духовное самоубийство и вырождение, связано отнюдь не с материальным благополучием... Оно связано с потерей чувственности, с дозированием и рационализацией величайшего достояния человека - его духовной природы. Я никогда не позволил бы женщине, привыкшей убивать свои чувства, воспитывать моих детей.

[ADDED=Ангел]1140083545[/ADDED]
Почему Я Не Вижу Здесь Кораблей
Исполнитель: Ночные Снайперы

почему я не вижу здесь кораблей
с парусами из дальних из южных морей
почему здесь нет ветра не слышен прибой
я хотел бы уехать и быть просто с тобой

ведь мой дом как могила
как каменный склеп
потому что я глух
потому что я слеп
и в глазах моих видно лишь зимнюю ночь
этот страх подворотен
где ты идешь прочь

я искал свое место по следам на снегу
но я понял что больше так жить не могу
и я видел полмира мне две тысячи лет
и настыках путей не один километр

я не знаю зачем
я приехал сюда
мне казалось что здесь загоралась звезда
я не знаю откуда не щеке моей кровь
здесь похоже война за любовь

и в этом бою как из крана вино
и я пьян и убит под звездою давно
дай мне выйти из этой войны с мечом
и чтоб было потом еще продолжение

ТАТУ, я с вами полностью согласна. браво. :)

:) А я согласна с Ангелом, потому что я -женщина , и моя сила именно в любви. И именно благодаря этой силе живу, и своим детям передаю силу жизни, которую черпаю в любви... Да, есть моменты, когда кажется, что рушится весь мир, но любовь снова поднимает меня, и мир прекрасен. Без этой силы я не смогла бы создать все то, что у меня есть :)

Спасибо! Взаимно.
Очень даже правомерно. Это мы себя тешим, что, де, мы - венец природы. Очень бы хотелось. НО существуют и достаточно убедительные мнения о том, что мы - один из экспериментов природы. Что, возможно, были разумные динозавры. Что, возможно, после исчезновения человека эстафету разума и одухотворенности примут дельфины или вообще снежный человек. Разумнее все-таки на свой счет не обольщаться. Сравнительно недавно на стыке психологии, социологии, антропологии, зоопсихологии и еще каких-то наук возникла новая наука - этология. Вот она потрясающе убедительно показывает и доказывает, что законы животоного мира действуют в человеческом обществе, они не изменились, но несколько... мимикрировали что ли. Поэтому нам не всегда дано понять истинный смысл своих и чужих поступков с точки зрения природных инстинктов. А добавьте сюда, что и не хотим признать свое родство с животным миром. Как-то приятно, знаете ли, думать, что мы особенные, загадочные и действуем исключительно на основе своей воли. Не совсем это так, к сожалению.
Не лукавьте, Ангел, чего уж тут интересного? Вы, во всяком случае, знаете из персональной переписки, что я пережила сама СУМАСШЕДШУЮ ЛЮБОВЬ. И говорю только о том, что выстрадала. Никаких теоретических изысканий! И я бы дорого дала за то, чтоб можно было вернуться в прошлое и пройти по другой улице, в другое время, и разминуться с любовью во времени и пространстве. (Заметки на полях: у меня на уровне физического тела очень низкий болевой порог. Я не могу терпеть боль, и от того, что кто-то может стерпеть, я просто теряю сознание. Допускаю, что и ментальное тело тоже резко боится боли - поэтому бегу от того, что может ее доставить хотя бы потенциально).
Я говорила, что "природный голос, требующий расчета" присущ только женщине. А нетленные произведения искусства, как правило, создавались мужчинами. Если что-то создавалось женщиной, то, практически всегда, она несчастна сама и в любви и в жизни, не осчастливила никого и не имела "гнезда". Женский удел - быть Музой, а мужской - Творцом. Зачем бежать от своего предназначения?
Напрасно. Если Вы сами не избегаете активного участия в воспитании детей, то вместе вы могли бы составить потрясающий педагогический тандем! И воспитание было бы максимально разносторонним, а ваш союз плодотворным. И дети имели бы для развития и духовную компоненту и практическую адаптацию к жизни. Умение охлаждать свою голову - трудное умение, не всем дается. Вы поймите правильно: я не зову охлаждать сердце, я зову подчинять его разуму.
А за поэзию спасибо! То, что Вы подбираете, красиво и умно. Хотя не бесспорно.

RADA,никто не предлагает отказаться от любви, любовь была, есть и будет до тех пор пока жив еще хоть один человек. другой вопрос: любить, чтобы потерять? зачем?.любовь прекрасна, она поднимает человека,да, да,да. вот только как бы с этой высоты не упасть.
"А я согласна с Ангелом, потому что я -женщина , и моя сила именно в любви..." но почему же? женщины в психическом плане намного устойчивей мужчин, от природы в нас глубже заложен инстинкт самосохранения, мы должны быть сильнее, но ведь нетолько любовь дает нам силу. сила в женщине- это ее характер, природой заложенные способности к сохранению,обеспечению жизни,от нее зависит больше, чем могут представить многие мужчины. порой и боль потери дает силу, и страх, и любовь.сила в женщине- это сама женщина.

Нужна ли высокая любовь?
 

Мир всем!
Не люблю подсматривать в замочную скважину, мне и без праздного любопытства хватает чужих секретов. Не люблю сплетни о звездах кино и эстрады. Но они сами о себе рассказывают в интервью много информации личной. Как правило, она выбрасывается, как хлам, из памяти. Но есть одна пара, за которой мне интересно наблюдать много лет. Это Нелли и Иосиф Кобзон. Я искренное восхищаюсь Нелли. Вот это как раз та женщина, которая умеет просчитывать. Но кто посмеет упрекнуть ее в нелюбви к мужу? Она однажды сказала, что вся система ее воспитания была построена на подготовке к тому, чтобы РАСЧЕТЛИВО ВЫЙТИ ЗАМУЖ. И если бы она не встретилась с Кобзоном, то была бы "принцессой на другом балу", не менее пышном. Их познакомили, посватали. Она вышла замуж без неземной любви и всю свою жизнь посвятила мужу и детям. Она знала, на что шла, поэтому мужественно переносила его гастроли, приемы, сплетни, итриги, измены истинные и мнимые. И неизменно встречала мужа с гастролей домашним борщом и и котлетами. И ему в этом "гнезде" было хорошо. И, имея за спиной опыт 3-х разводов, он тоже берег этот очаг, огонь в котором поддерживала Нелли. Совсем недавно в каком-то итервью Иосиф Давыдович (ох, не нравится он мне, как человек!) сказал, что "Нелька всегда неожиданная, яркая, как весна". О нелюбимых так не скажут. И она не производит впечатления несчастной женщины. Скорее наоборот. Конечно, можно возразить, что в любой семье есть подводные камни, есть они и там. Но Нелли - мудрая женщина, ее любовь спокойна, разумна и расчетлива, как бы это слово кому и не нравилось. (Может быть, дело в том, что язык наш недостаточно богат, чтоб передавать нюансы, и слово это каждый понимает с разным оттенком?) А представьте, что бы было, если бы она испытывала неземную любовь, неуправляемую разумом. Ревность, обиды, боль (заметьте, это не от дурного характера, а от неуправляемых чувств и эмоций, женщины ведь по природе своей эмоциональней мужчин). Скорее всего, осколки сердец. Кому от этого хорошо?

В любом случае я всем участникам конференции выражаю большую благодарность. Мы все разные люди со своими взглядами, своим видением мира, жизненным опытом, своими радостями и трагедиями...
Позвольте мне завершить следующими строками.

Привет всем!
Хватит уже спорить о ВЫСОКИХ ЧУВСТВАХ :)
Бесспорно, тут не правых и неправых и каждый сам должен для себя решать нужны ли ему эти игры гормонов или все таки проще отсидеться Премудрым пескарем где нибудь в своем чуланчике.Не ведая ни радости, но и познавая разочарований.
интересно следующее- обычно те люди. которые призывают молодых и неискушенных быть более разумными в свою молодость полностью отдавались различным страстям и через это получали шишки и синяки :)
За это они приобрели бесценный опыт и в старости( как я собираюсь например)могут писать мемуары.
Вот вам еще стишок
Золушка тщетно зимою и летом
Ходит в один лишь ботинок одета.
Верит, что принц наконец-то придет
Туфлю наденет и замуж возьмет

Жалко бедняжку надежды лишать
Больно ей будет всю правду узнать.
Туфлю она впопыхах потеряла
И из дворца наутек убежала


Принц же конечно за ней побежал
Только споткнулся и шею сломал.


Долго не мог он не пить и не есть
С помощью няньки чуть-чуть мог присесть
Память отшибло ему навсегда
Туфельку он не найдет никогда.

Все что осталось бедняге на свете
Ездить в своей инвалидной карете
Тупо смотреть из окна своего
Не понимая вокруг ничего.

Если за Золушкой он не бежал
Участи этой бы он избежал.
Жил бы себе припеваючи он
И получил бы от папеньки трон.

Мораль-
Любовь кончено побеждает
Но трезвый ум любви не враг
И тот , кто ум свой применяет-
Не остается в дураках :)


Я не злая, я просто немного вредная ;)

Безрассудная любовь не всегда заканчивается плохо, а даже если и так, люди, в большинстве своем, учатся на своих же ошибках. Не надо мешать совершать их.