Как быть с совестью?
 

Меня сейчас интересует такой необычный вопрос: человеку нанесли удар в спину, неожаданно и в общем-то, подло. Человек автоматически мгновенно ответил, " дал сдачи". Ответный удар получился разрушительный, сильнее, чем удар в спину. Человек защищался. Как быть с совестью? Скажите что-нибудь ...

Всяко бывает.Совесть есть Ваше собственное детище.Раз Вы так поступили- значит была необходимость.Редко когда можно соизмерить силу удара и ответ.Это только на "холодную" голову или подготовленный человек может.На мой взгляд,спокойно проанализируйте ситуацию,свои действия.И оценка ситуации придет сама собой.

Для начала, про чью совесть речь? Как не стыдно тому, кто подло ударил? Забудьте - он получил свое. Это закон. Как не стыдно тому, кто превысил меру обороны? Даже в Уголовном Кодексе эту совковую статью отменили или исправили, не знаю точно. Думаете, что нарушен закон Ньютона о том , что всякое действие равно и обратно противодействию. Он работает только в механике. В мире отношений (и энергий) другие законы. Случилось то, что суждено. Скорее всего давший сдачи явился орудием провидения, высших сил, Бога (как хотите). Угрызения совести ничего не меняют в лучшую сторону. Я знаю, что это трудно - заглушить свою совесть, но позволять ей разрушать свои структуры не стоит. Это тупиковый путь. ПРоще отпустить ситуацию. Каким способом - это другой вопрос. Тут только надо точно определиться: это действительно совесть или страх возмездия и, возможно, еще более сильного. И то, и другое деструктивно. Но страх еще и опасен. Можно, действительно, получить то, чего боишься. Если ответивший боится, то можно попросить мысленно или вслух (в молитве или медитативно) прощения у пострадавшего, простить и его. Затем отпустить и забыть. "Все правильно. Так предрешено". В конце концов, для получившего ответ - это хороший урок, а значит, несомненная польза. Все в мире относительно. Дано ли Вам знать, что есть благо для этого человека? Возможно, тяжелый урок и есть благо. Не надо саморазрушаться таким неестественным способом, как муки совести. Они являются следствием нашей морали, издержкой жизни социальной, следовательно, порождены самим человеком. Я не говорю, что от совести надо избавиться (Хотя при некоторых ситуациях я так думаю), но точно знаю, что этими угрызениями ничего не исправишь, а себе навредишь.

roninr, TATY! Спасибо. Да, я проанализировала все и пришла к выводу, что снова поступила бы точно также. И, если так получилось, значит все так и должно быть. :)

Говорят, что когда Иисуса спросили, что делать, когда ударили по левой щеке, он посоветовал подставить правую.
Еще говорят, что потом пришел один из учеников и спросил Иисуса, что же делать, когда уже 7 раз подставил другую щеку и каждый раз получал и по ней? На что Иисус предложил тому подставить щеки хоть и 77 раз, пока не поймешь, за что же тебя ударили... Ясно, что этот совет годится не для всех, а только для мудрых.
Так и Вы не попробовали узнать, за что же именно Вам такая удача? Наверное не случайно? Может быть Вы ему так должны по карме, что даже подлый удар в спину не "через чур"?

Я могу Вас поздравить!
Если ответный удар оказался сильнее, чем удар первый-то вы в полной мере владеете активной силой Бумеранга.То есть, человек нападающий на Вас получает ответ равный сложению силы его нападения отраженной черз призму Вашего ответа.
Вам просто повезло, а совесть здесь совсем не при чем. Это просто защитная реакция Вашего организма-и КЛАССНАЯ надо сказать реакция.
Еще раз поздравляю!

Мальвина, спасибо. Только не знаю, как к этому относиться :confused:

Если Вы считаете себя воином-кшатрием, то так и надо относится по принципу: "Бей в лоб, чтобы не повадно было". А вот если Вы в своих глазах выше этого (мудрец-брахман по духу), тогда надо в начале понять мотивы и причины (см. личку).

Да не заморачивайтесь вы :p . Дали здачи - и пусть так и будет. Вон, посмотрите, как дети. В песочнице играют, 10 раз подерутся, 10 раз помирятся :-) Это только "взрослые" на себя взваливают непонятно какие обязательства, потом сами против себя борятся, переживают, нервничают. И что? Подорванное здоровье, нервное истощение - радость небольшая :eek:

Заинтересовала тема очень.
Солнце, мне вот интересно. Если бы твой ответный удар не был столь сокрушительным, и тот, кого ты "ударила" в ответ, скорее всего, в свою очереддь тоже дал бы сдачи? Это, всё-таки, по принципу "сам дурак". Ответная реакция на раздражитель и стремление во что бы то ни стало отстоять свою правоту. Когда каждый участник считает, что последнее слово должно быть непременно за ним.
Опять же, если смотреть на ситуацию со стороны, то весьма, казалось бы, справедливое "дал сдачи" - является уподоблением тому "полдлому существу", которое нанесло первый удар. Правда, не угрызения совести тебя мучть должны то... А то, что ты невольно принизила себя до уровня того, кто "ударил в спину" тебя.
Я абсолютно без наездов это говорю, просто хочется чтобы ты подумала и над этим раскладом.
Хорошо, я тоже человек, тоже не раз обижали сильно. Но не с меньшими ли энергозатратами удалось бы выйти из ситуации, если бы ты просто вынесла бы определённый жизненный урок для себя из случившегося? Если бы эта ситуация тебя укрепила только, если бы ты приняла её как свершившийся факт, который никуда не деть и с которым нужно поработать, который нужно обмозговать.
Если хочешь, это просто гораздо выгоднее, чем отмстить, а потом мучаться совестью и отдавать свою любименькую энергию на подпитку ситуации :)
Поэтому мой совет: заканчивай маяться совестью, а поработай над тем, чтоб самой лучше стать и знать, что ты не поступишь так больше и что совесть тебя мучить не станет больше за это, потому что будет чиста. И ты будешь гораздо выше как в моральном, так и в духовном уровне всех тех, кто тебе пакости сделать хочет.
По-хорошему, когда человеку сделали больно он, зачастую, быть может, обливаясь слезами, восклицает в эмоциональном порыве: "За что мне это!?". Но как парвило, вопрос адресован Небу, стенам, пустоте или виртуалу. Поэтому ответа обычно не следует. По-моему, чтобы начать работу над собой, дабы у совести твоей к тебе более не было претензий, попробуй задать этот вопрос самой себе. Как психолог рекомендую сесть спокойненько и поговорить с собой. Потому что ты - тот единственный человек, который может тебе на этот вопрос ответить и подсказать выход и направление работы.

И напоследок - если совесть зашевелилась, это неспроста, значит. Прислушайся к ней. Она твоей верной советчицей будет, если всё-таки решишь поработатьсо всем этим делом . И вообще, она зачастую помогает тебе правильно поступить. Правильно именно по отношению к тебе, в первую очередь.

ЗЫ рада буду, если помогла чем.

Совесть - всего лишь проявление чувства собственной важности. Сделав поступок, мы сразу начинаем жалеть и сравнивать его с тем "как следовало поступить", чтобы остаться в собственных и чужих глазах благородным победителем. Именно ЧСВ в ответе за такие чувства как зависть ("у него есть больше, чем у меня, хочу тоже!"), совесть ("я чувствую себя предателем после того случая"), жалость ("ах как мне его жалко, я не такой как он и все что я могу сделать - пожалеть его, я такой великодушный!") ну и так далее.

Возьми ЧСВ под контроль и ты будешь отчасти неуязвим. Тебя не смогут "развести" на эмоциях или чувствах, ты станешь гораздо меньше подвержен влиянию чужих мнений, сперва будешь думать о том, что нужно тебе, потом сравнивать с тем, что "навязывают" :)

В общем жутко интересная вещь это ЧСВ :D

MerCury, ваша точка зрения мне понятна, но я не в полной мере могу согласиться.
Если касаться вопросов чувственной сферы, особенно понятия самоуважения, достоинства и пр., то стоит понимать - они не несут положительной или отрицательной окраски. Вы их испытываете как таковые. Но к каким последствиям приводит переживание - отдельный разговор.
Простой пример, чувство собственной значимости, уникальности может сподвигнуть человека на творческую реализацию своего потенциала; стремление к самоуважению и ценности заставит уважать и ценить других людей... Но, соглашусь,

подобные переживания могут быть разрушительны и опустощающи.

Потому, я считаю, ЧСВ причина, но не единственная.

Да, соглашусь с вами, Ангел. Если брать в расчет то, что в жизни нам нужны самоуважение и подобные им личностные качества, то без ЧСВ здесь будет сложновато. Но желательно сделать так, чтобы эти качества были развиты с положительной стороны.

Да, я как раз дописывал сообщение, а вы успели ответить.

Но интересно в таком случае "разобрать" человека на составляющие. Что мешает извлечь из "негативной" ситуации пользу? Почему, порой, достойные люди в стрессовой ситуации "ломаются", перестают уважать других, отрекаясь от самоуважения?

Была тут у вас сверху подходящая фраза Марка Туллия Цицерона (если не ошибся ) "Мудый человек требует всего от себя, глупый - всего от других".

Скорее всего, причина кроется в личности человека и степени его подверженности эмоциям - если он способен к трезвому анализу ситуации, то он уже как минимум не станет делать безрассудных вещей. А этот анализ дает ему существенное преимущество (как говорят врачи - "Правильно поставленный диагноз - это уже 50% лечения") и гарантию того, что он не сделает глупостей.

Исходя из этого я считаю, что достойные люди в стрессовой ситуации ломаются потому, что находятся во власти сиюминутных эмоций, заблуждений, а также любимого ЧСВ, которое заставляет поступить так как хочется, а не так как "нужно" или "более разумно".

MerCury, солидарна абсолютно.
Однако по мне, вот эти самые стрессовые ситуации, если человек сам по себе задумывающийся уже, способствуют совершенствованию и закалке личности. Я имею ввиду, что сдержанность можно воспитать, а естественные реакции человека, как животного организма(дать сдачи незамедлительно, по рефлексу), можно притупить. Всё это при желании, естественно.
По-моему, в том числе важно, чтобы действительно человек не давал в глаз тому, кто его ударил, всякий раз, не задумываясь, а в конце концов ему надо осознать, за что же его мутузят. Продумать алтернативныеварианты и уже исправиться, чтобы в глаз не дали больше. Конечно, это говоря образным языком всё.
Ни для кого не секрет, что всё, что происходит в мире, делается почему-то и для чего-то. Задача каждого человека понять, отчего оно, и сделать так, чтоб было лучше. В данном случае, я говорю о самовоспитании.

Rada мы с вами прям тёзки =) Прочитываю эту тему уже не первый раз и вот не удержалась и решила всё же откоментировать. Не смогла спокойно пройти мимо. Вам советуют задвинуть совесть в дальний угол и не обращать особого внимания на неё. Как же так? Можно так увлечься этим занятием, что и вовсе остаться без совести. Кто такой человек который живёт без совести и чести пояснять не стану и так ясно. Не похоже чтобы вы стремились именно к этому. Я бы посоветовала всем вспоминать почаще известную фразу: «Жить надо по совести». Совесть главное мерило, которое всегда с вами и судья ваших неблаговидных поступков, которые надо осознать сделать выводы, чтобы в будущем не совершить того же. Ведь грехи родителей ложатся на их детей. Вот именно для того чтобы сберечь себя и свой род от совершения разных грехов и нужна совесть. Она то всегда напомнить вам то чего вам не следует делать. От совести не надо отворачиваться с ней наоборот надо советоваться каждый день.
А вот переусердствовать с ЧСВ тоже не следует и всё на ней списывать. Знала я молодого мага с хорошими способностями, которого так запинали этим ЧСВ, что он стал себя считать ни к чему не способным. Пришлось его вытаскивать из этого, на что ушло много времени. Так что всё надо в меру.
Если у вас есть совесть она вам подскажет о ваших не благовидных поступках и никким ЧСВ её не прикрыть, а если её нет то вы или шудра-вайьшю (1-2 каста людей у них с совестью большие напряги т.к. только на уровне воина –кшатрия вырабатываются навыки совести и чести) или Тёмная личность. Кто якшается с Дьяволом совесть ни к чему. Это верно.
Только вот вы, Rada, мне видитесь совсем другой. Так что не позволяйте себя запутать. То что вас ударили в спину говорит о том, что у вас плохая защита и о ваших долгах из прошлой жизни к тому кто вас ударил. Отдайте долги и вас более никто не тронет, даже если вы будете стоять к ним спиной. Тут ведь не важен сам факт, что вас ударили в спину, а то, что вас вообще ударили.

ps//Это был обычный приём Тёмного, удар в спину. Вы считаете это подлостью, а они стратегией.

Дара, такое ощущение, что вы даете "наставления": "не позволяйте себя запутать", "жить надо по совести"... :-)
В ваших аргументах есть белые пятна, но в целом точка зрения понятна и цельна.
Лично я с вами согласен и нет одновременно.
Согласен в том, что совесть - важное чувство, присутствующее практически у каждого человека, это своеобразная мера "добра" и "зла", оценки собственных поступков.
А не согласен - потому что считаю: на некотором уровне развития человек претерпевает изменения - уже не совесть или другое порождение социального адаптирования личности, способа жизни в коллективе, но внутреннее знание, чувствование определяет поведенческие мотивы.
Находясь в социуме, вы принимаете его законы, законы совести, понятия о "плохом" и "хорошем", о "греховном" и "праведном", что представляет из себя способы и институты саморегуляции такого сложного организма, как человечество, механизма компенсации непонятых проявлений собственного подсознания, скрытых мотивов поведения, сил, которые выходят за рамки понимания привычного человека. Таким образом, исторически сложились правила, поддерживающие сложнейший организм.
Но на пути магии вижу другие цели. Ребенок, приходя в наше сообщество, учится жить в условиях людей. Маг, помня и зная это учение, стремиться к большему, к расширению своих способностей. Ему становится "тесно" в привычном мире. Потому путь магии - это не отречение, но саморазвитие. Происходит серьезная переоценка ценностей, изменяется взгляд на мир. Привычные, родные суждения уже не в полной мере соответствуют изменившемуся состоянию человека.

Дара! Не надо так категорично... Мы все живые люди и живем в таком сложном мире...
Ангел, как обычно прав, и не согласиться с ним не могу. Я сама с вопросом совести столкнулась много-много лет назад. Мне была предложена (к счастью только умозрительная) задача, я ее наблюдала, но не решала. И слава Богу, так как решения я не знаю до сих пор. Попробуйте со своей категоричностью решить.
Ситуация: в деревне проживала семья - муж, жена и трое детей. Муж бездельник, пьяница, самодур, дебошир, хулиган. Мразь редкостная. Бил жену, детей. Зимой босиком по снегу выгонял на улицу, в доме все косяки-подоконники топором перерублены - это он в детей топором кидал. Будь это мои дети, я бы в состоянии аффекта подняла эту мразь на вилы. А его жена все терпела. Когда соседи вызывали милицию, или врачи передавали дело в милицию, после того, как она поступала в стационар с переломанными ребрами, она даже из больницы убегала в милицию писать прошения, чтоб его отпустили. На вопрос: "Зачем ты это делаешь?" она отвечала: "Ему много не дадут, а вернется - всех вырежет". Вот такой бедлам! Жена его умерла рано от такой жизни. А дети выросли, сами стали родителями и дедами-бабками. Все порядочные люди, получили образование (но не благодаря, а вопреки "заботам" родителя), разве что нервная система никуда, и здоровья меньше, чем у родного батюшки на сегодняшний день. А он - "молодца"! Детей , видимо, тоже переживет и закопает. Отца они почитают почти с благоговением, заботяться о нем, вам и не снилось как! Вопрос: грех ли был для его жены задушить эту гадину давным-давно или не грех? Ведь он-то четыре души изломал! Только давайте не отвлекаться на рассуждения зачем она от такого монстра столько детей нарожала. Там сложная ситуация была, уйти ей было только в лес с веревкой, а с контрацепцией в России всегда проблемы были... Хочу узнать Ваше мнение по поводу размышлений матери о совести при виде избиваемых детей... Ответить на удар или стерпеть?
Про совесть хорошо рассуждать умозрительно, попробуйте то же самое сделать конкретно.
Ангел, простите, что я увожу от магии в конкретную психологическую и социальную область, но ведь все теоретические изыскания интересны только при практическом использовании.

ЧСВ - это наше собственное чувство, свойство нашего мироощущения. Тогда как совесть - не совсем наше... Муки совести могут "приходить и уходить", от нас независимо. Эти муки может вызывать наш поступок, который мы заранее обдумывали и считали вполне положительным - отсюда видно, что наша совесть отделена от наших воли, сознания. В то же время у разных людей совесть "срабатывает" по-разному в одних и тех же ситуациях, т.е. совесть у всех несколько разная, в чем-то "своя". А у некоторых ее вовсе нет. Как же это совместить?
При рассмотрении тонкой энергоструктуры человека можно обнаружить некое образование, называемое родовой капсулой, которое является родовым эгрегором с определенным сознанием, сформированным предками этого человека. Такая капсула в каждом роду своя и передается по роду не следующему поколению, а через одно, т.е. от деда или бабки кому-то из внуков. Именно по этой причине мировоззрение ребенка часто ближе к деду или бабке, чем к его родителям ("проблема отцов и детей").
Именно голос своей капсулы человек и слышит в качестве совести (Со-Весть, т.е. совместное с предками знание, суждение). И именно наличие капсулы многие считают основным признаком человека 5-й расы.
Поскольку сознание капсулы сформировано предками человека (обычно 6-ю предками через одного, т.е. охватывает опыт 12 поколений, поэтому, кстати, и родовые проклятья действуют 12 колен), то это сознание имеет уровень развития,
соответствующий самому высокому уровню сознаний этих предков. Именно поэтому совесть и может "судить" человека и помогать ему в развитии, естественно, до тех пор, пока его личный уровень развития сознания ниже или равен уровню совести. В случае интенсивного развития сознания человека он может "перерасти" уровень капсулы и она уже не сможет ему помогать. Такие ситуации последние годы часто встречаются. В таком случае, чтобы не останавливать развитие человека, у него снимают старую капсулу и дают новую, более высокого уровня, но уже часто не из его рода. При этом наблюдается переходный период без капсулы (2-3 дня человек совсем "никакой", без цели и смысла жизни) и несколько дней привыкания к новой капсуле, к новым энергиям и смене мировоззрения, поскольку капсула определяет его в значительной степени. Такие смены капсулы производят до 2-4-х раз.
Но бывают ситуации, когда личный рост человека приводит его на высокие уровни сознания, где капсула уже "не положена", тогда старую снимают, а новую не дают.
Вот тогда и наступает время "жить своим умом", без подсказок и мук совести. Но это уже человек не 5-й расы, а ближе к 6-й.
Вот так это выглядит по-грубому, хотя есть еще много ньюансов.

Идущий, собственно, мы с вами выразили схожую мысль, но в разных системах знания. Единственное, в чем я с вами позволю не согласиться - это утверждение определенной фатальности или предопределенности ступеней развития. Капсулу "снимают" или "меняют", потомучто она "не положена" или требует изменений. Все-таки хочется человеку оставить возможность к проявлению свободы воли :-) Хотя если вам ваше мировоззрение помогает в саморазвитии, то я ничего против иметь не могу.

Может мне кто-нибудь пояснит почему не дают ответить на вопросы которые тут были мне заданы??

А кто не дает?
Вроде все нормально.

ДАРА, тема перемещена сюда, т.к. вышла за рамки первоначального вопроса.
Прошу вас, перейдите по этой ссылке - вы сможете найти и ваши ответы и ответы других участников конверенции.
Также прошу не засорять форум бессодержательными высказываниями и вопросами не по теме. Если Вы хотите что-то сообщить относительно технической работы форума, пишите, пожалуйста, в соответствующем раздере (Гостевая книга). Буду рад вашим замечаниям и предложениям.

Ет слижком сложный вопрос и однозначного ответа бытъ не может.Мь слижком несовершенны чтобы не даватъ сдачи..хотя к этому следует стремится ;) а зло злом не уравновесиш..