Re: Что такое "хорошо"?
 

А собаку за что? Собака тут непричем. Тут прежде всего виноваты люди, которые приручили их, научили доверять, сделали слебее, и бросили. Тоже самое и с другими животными.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Ну почему же, что заведено в природе, не может быть греховно, просто мы мало видим, и мало наблюдаем, а в природе нет лишних вещей. Если люди так относяться к своей природе, не понимая, что нужно им самим, ка же им понять других?
Относительно кошек и собак, собаки никогда не едят кошек. И еще, вы знали, что мало хищников едять мясо, просто не любят его. :wink:

Re: Что такое "хорошо"?
 

Мне кажется, суть этого события в том, что каждое действие влечет последствия.
При этом ваш случай показателен тем, что указывает на ваше личное отношение к жизни и смерти. Если обобщить, то априорное проявление человечности и гуманности. Только людям свойственно сострадание, желание защитить слабого. Даже если это является вмешательством в чужую судьбу.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Почему же, Ангел. Животные тоже могут сострадать и испытывать человеческие чуства, если не больше. Но такова человеческая гордыня, всех животных нивочто не ставить. А что касается гуманности и зверства, то тут вообще все неверно. Лучше поменять местами, т.к животные более гуманные а люди уж очень зверсвуют везде. Ни лев, ни слон, ни кит не убьют себе подобного просто так, из равлечения. И не убьет лев лань если сыт.
Чего к сожалению нельзя сказать о людях.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Astek, вы заблуждаетесь. Точнее, высказываете противоречивое мнение :-) У животных и людей очень много различий в силу разности строения энергетики и принципов функционирования сущности.
Чувства, в таком виде, как их испытываете вы, свойственны только вам. Поэтому переносить на животных, скажем, сострадание или любовь - на мой взгляд, бесполезное занятие. Не стоит подменять смысл понятий. А то у нас крокодилы будут из "чувства сострадания" расправляться со своей добычей...

Кстати, понятие гуманизм означает:

гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей, утверждение блага человека как критерия оценки общественных отношений.

Российский Энциклопедический словарь

Что к животному миру ну никаким образом отнести невозможно.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Может быть) А крокодилы - не животные, а рептилии. Не стоит недооценивать братьев наших меньших. Посмотрите на лебедей, где вы не видете любовь, спутника жизни они выбирают один раз, и если теряют его, то сами умирают. А как же дельфины с их пониманием всего, с их поведением, настолько человеческим, что иногда кажется, что они понимают больше, чем кажется. А собаки, преданные хозяевам, ждущие всю жизнь на одном месте, как вы думаете, что они испытывают, какие чувства, тоски, или же поиграть, поесть и поспать. А волки, преследующие до последнего, охотника, убившего волчицу. И таких примеров много.
Насколько я знаю, строгое деление животных и людей началось с Торы и Талмуда. А ведь у наших предков не было такого предвзятого отношения к животным. Пифагор, Платон, Сократ, Заратуштра, Будда, Иисус, Да Винчи, Парацельс и еще много других древних филолсофов и ученых мужей относились к животным уважительно, и не лишали их чувств. А как вы думаете, кому выгодно лишать животных чувств? Все в мире происходит не просто так.

Re: Что такое "хорошо"?
 

А я вот,полностью согласна с мнением Astek.Даже из моей жизни,могу привести кучу примеров,когда животные спасали людям жизнь или нянчили детей, или дарили подарки на день рождения.Они так же плачут от обиды и улыбаются от счастья.Они спасобны на глубочайшие чувства на которые способен далеко не каждый человек.Мы сами объявили себя королями жизни,и не хотим ничего замечать вокруг,дабы нам не составили конкуренцию!

Re: Что такое "хорошо"?
 

Astek, Vikki, мне кажется, мы говорим несколько о разных вещах. Понимаете, вы никогда не испытаете то, что испытывает животное. По крайней мере, в этой жизни, здесь и сейчас. Человек может сместиться в область восприятия животного мира, со всей гаммой его (этого мира) чувств и переживаний, но даже в этом случае не получится абсолютно точной картины и представления. Поэтому спорить и размышлять здесь, собственно, не о чем. Между вами и, скажем, дельфином лежит огромная разделяющая полоса.
А то, что вы транслируете на животных собственные чувства - ну это свойственно людям. Вспомните, до сих пор существуют тотемные животные, священные животные, которые почитаемы людьми задолго до нашего с вами теперешнего воплощения. Разговор идет не о неуважении, а о разнице.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Да, Ангел, разница есть и об этом нито не спорит. Даже между людми иногда такая разница.
Но при всем разнообразии видов живых существ во вселенной, есть определенные чувства, которые могут испытывать все.

Re: Что такое "хорошо"?
 

То есть есть чувства, общие, скажем, для инфузории туфельки, берёзы, лисы, человека, домового, да? И какие же? Хотя бы одно назовите.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Нууу...такие вопросы,неудобно даже отвечать,а сам как не догадываешься.Присмотрись к тому что происходит вокруг,найдешь много общего и различного!!!))) :smile:

Re: Что такое "хорошо"?
 

Значит, прав был дядюшка Фрейд, когда говорил об основной движущей силе... Может быть...

[ADDED=Путник]1206038725[/ADDED]
Но чувства тут при чём?????

Re: Что такое "хорошо"?
 

А причем туфилька и береза? Я сказал существа. Может инфузории и березы тоже испытывают определенные чувства, но люди пока недоразвиты, что бы их понять. А животные вполне могут испытывать любовь, сострадание, радость, печаль.

Re: Что такое "хорошо"?
 

А вы здесь причем?

Re: Что такое "хорошо"?
 

[QUOTE=astek]А вы здесь причем?[/QUOTE
Полностью поддерживаю!!! :smile:

Re: Что такое "хорошо"?
 

Полностью поддерживаю!!! :smile:

Re: Что такое "хорошо"?
 

Как любят люди спорить на тему чувств. Не надо сравнивать себя ни с кем... Это нехорошо... Два человека могут смотреть на одно и тоже и видеть это по разному.... И за это видение готовы убивать... Печально..

Re: Что такое "хорошо"?
 

Наталия, печально лишать жизни другое существо, впаривая себе, что это всего лишь кусок мяса. Есть определенные критерии Добра и Зла, как кому бы не хотелось и как не смотри, оно заведено так, и не важно как вы смотрите на те или иные вещи, вы все равно учавствуете в выборе, действуя или бездействуя.
И готовность убивать за точку зрения не есть добро, но и молчать, когда видишь, что правду переворачивают, тоже, знаете ли плохо.
Речь идет лишь о том, что животные разумны и могут испытывать гамму чувств.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Да я и не говорю о том чтобы убивать... Я говорю что все мы разные..И не всегда получается отстоять добро, отбить его у зла.. Трудно быть добрым. Особенно это никому не надо. Животные наверное превзошли нас люей разумных... А жаль

Re: Что такое "хорошо"?
 

Мне кажется, никто и не спорил с тем, что животные испытывают чувства, свои чувства. Речь лишь о том, что люди часто свои переживания переносят (или проецируют) на животных. И у людей, и у животных, и у других существ свой мир, свои переживания, свои "правила игры". Да у каждого из нас свой собственный мир... но, всё же есть нечто, что характерно именно для людей. Например, как Вы считаете, задумываться над проблемой "Добра и зла", над проблемой выбора, это характерно для животных..? А такое явление как совесть... это есть у животных..?

Re: Что такое "хорошо"?
 

Я вот про правила игры бы сказала... Очень меня эта тема волнует в последнее время. Есть игра и есть правила. И вся жизнь игра. Разница в том плохая она или хорошая. Почему то люди любят игратьсами, но не любят когда играют с ними, или даже по другому скажу - для них. Отклонилась конечно от темы люди-животные-чувства... Просто не так давно пришлось очень больно уколоться об игру. Вроде и правила были понятными, и аудитория подготовленная, которая кстати незадолго до представления сама была в качестве актеров.То есть люди играют , и это им нравится, но как только становятся в роли зрителей, начинается критика и обиды... Странно все это..

Re: Что такое "хорошо"?
 

Есть. Просто это сложно увидеть.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Зрителем тоже необходимо бывать, а иначе, все время играя, можно и концы отдать от перенагрузки :biggrin:
На самом деле далеко не все предпочитают играть, просто вам компания такая досталась. А критика и обиды выдают слабых людей. Так что зрителем иногда быть сложнее чем актером.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Да не скажите. Актер старается для зрителя, воспроизводя то чего бы зритель хотел увидеть. А он в ответ - ты плохо играешь, дешевая твоя игра, и сделай милость избавь меня от нее. А актер то играл именно то чего хотел зритель и ничего лишнего. ПОлучается что зритель сам не знал чего хотел, когда заказывал игру))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Мне кажется, "играть" нужно всё же в первую очередь для себя, а не для какого-то конкретного зрителя. Если хочется именно быть "актером" в жизни, то стОит играть то и так, как душа просит, а не "под заказ", а нужный зритель потом подтянется...)) Лично я, говоря о "игре" и "правилах", проводила параллель не с театральными подмостками, а, скорее, с игрой покер, шахматы или рулеткой, в конце концов...))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Дык и я не о театральных подмостках говорила. Жизнь наша игра, вот о чем я

Re: Что такое "хорошо"?
 

Так и я о жизни, а не о казино:)) В любом случае, удовольствие от жизни, как от процесса, можно получить, если "играешь" для себя и от души. Говорю исключительно по собственному опыту общения со зрительным залом:))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Так ведь и я играла от души. Не только для зрителя но и для себя в основном. Видать зритель оказался привередливый)))) Хотя сам поиграть был не дурак)))Вот я и говорю, что чем вдохновеннее и проникновеннее играешь, тем острее критика и тем жестче оценка. Какая жалость. А ведь в первом акте кажется все так хорошо)))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Может быть, пришло время сменить "аудиторию" и подумать над программой следующего сезона..?)) Хотя... можно попробовать ещё один ход: резко увеличить цены на билеты, и тогда зритель уже врядли будет говорить, что ему не понравилось (ведь никто не хочет выглядеть "не очень умным")))

Re: Что такое "хорошо"?
 

:dpsm97: :dpsm97: стоя...
Когда играеш неплохо бы чуствовать зрителя(смотреть его глазами и чуствовать его чуствами),Когда такое слияние происходит :dpsm56: :dpsm56: еще такое состояние в народе называют "эмпатия".И при совершенной игре никто не догадается,что ты играеш. :dpsm142:

Re: Что такое "хорошо"?
 

А такое явление как совесть... это есть у животных..?[/QUOTE]
Есть,это я точно знаю.И совесть,и хитрость,и обида...Могу привести множество примеров!)))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Спасибо за бурные аплодисменты.Похоже не заслужила. А можеи и аудиторию действительно сменить надо. Когда зритель заелся, начинает критиковать все что ему предлагают посмотреть, может быть действительно надо оставить его вообще без представлений?)))) Я ведь я смотрела в глаза, чувствовала его чувствами, и все равно не так)))) Ну что за народ пошел?))))

Re: Что такое "хорошо"?
 

Astek, Vikki, раз уж у нас такая интересная дискуссия образуется, приведите, пожалуйста, пример, в котором вы можете точно утверждать наличие у животного того или иного чувства, в полной мере разделяемого человеком. Выше мы как раз говорили о уникальности восприятия каждого индивида, не то, что того или иного вида или формы живой природы. Конечно, все живые и не живые существа, материя взаимосвязаны между собой. В результате взаимодействия образуются сложные системы, саморегулирующиеся, сбалансированные, устранение одного элемента которых может повлечь гибель всего остального. Все вместе образует ноосферу, т.е. общее информационное пространство планеты.
Представив себе четко такую картину, вы увидите уникальность каждого существа в совокупности "общественных" взаимодействий ради достижения определенного набора целей.
Для человеческого общества эти цели группируются согласно т.н. пирамиде Маслоу (есть в этом принципе свои исключения, но, тем не менее, они подтверждаю правило). В большинстве случаев, удовлетворение более низких потребностей обеспечивает базу для появления и развития более высоких. Как ни крути, но животные до последних ступенек не дотягивают.

Для комара, крокодила или таракана не свойственна та область восприятия, которой оперирует человек. Не потому, что их восприятие ущербно или неправильно, а потому, что они принципиально от нас отличаются. Хотя это не запрещает, скажем, муравьям или пчелам формировать сложные социальные сообщества, регулируемые собственными законами жизни. Однако понимание одинаковых событий и переживаемые в связи с этим чувства будут сильно отличаться. Рассказывая, как преданно смотрит на хозяина собака, или как надменно проходит мимо не накормленный во время кот, всегда помните, что «преданно» и «надменно» - это не чувства животного, но лишь ваше отражение поведения, рефлексия, которой вас научили с детства.

А для полного понимания предмета разговора рекомендую попробовать несложные упражнения по смещению вашего восприятия в область животного мира. Поверье, вы испытаете незабываемые и ни с чем не сравнимые переживания.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Возможно, это имеет отношение к продолжению разговора о смещении восприятия в область животного мира, хотя это уже и не относится к начальной теме.

У меня появилась подруга, удивительный человек, добрый, отзывчивый, сильный, тонко чувствующий состояния других людей человек.
Но у неё есть одна особенность: она с детства не испытывала тех эмоций, что испытывают «нормальные люди», ни любви, ни ревности, ни зависти... И с детства она ощущала себя «не только человеком». Впоследствии, она осознала себя как «кошку».
Её бабушка объяснила ей, что в их роду такое случается, что рождаются такие люди, и что её задача принять это, и доказывать всей своей жизнью свою человечность.

Она чувствует, как кошка, реагирует, как кошка, и даже на свой рацион питания «кошка» заявляет свои права очень активно. Это создаёт некоторые неудобства в жизни, которые она успешно решает вполне цивилизованными способами. Но если «кошка голодна», то есть, не получает в нужное время требуемый ей рацион питания, то внутри нарастает напряжение, и тогда близкие люди рассматриваются уже как «еда». Иногда, это её мучает…
Она называет себя «вампиром», так как кровь входит в «рацион кошки». Хотя, я с ней не совсем согласна, и, для себя, отношу к «вампирам» именно «энергетических», а не тех кто «просто пьёт кровь». Возможно, ошибаюсь.

Но я не об этом, а об эмоциях и чувствах…
Мы много говорили с ней на эту тему, она действительно ощущает мир совершенно по-иному, чем те, у кого нет таких «кошачьих вторых натур».
Она называет себя «эмпат». Для неё естественно чувствовать мысли и намерения других людей, хотя, это доставляет ей неудобства, особенно при поездке на общественном транспорте, например… Ей спокойно и комфортно при посещении кладбищ, где она общается с умершими совершенно незнакомыми людьми, там она отдыхает в этом общении… Она тонко чувствует энергетику места…
Но у неё, по её же словам, нет собственных эмоций, она живёт на «отражённых эмоциях» других людей, которые очень тонко чувствует.

Я спрашивала её, что же она ощущает внутри себя? Она сказала, «Всё что есть, это пустота и боль. Иногда - голод».
Взаимоотношения с близкими – на чувстве долга, ответственности, но не любви. Хотя, такое её ощущение не противоречит тому, что в её жизни есть дорогие ей люди, с которыми ей хорошо, которым интересна и нужна она сама… какая есть, с которыми она переживает их же эмоции… которым она хочет помочь, если им плохо… по которым тоскует в разлуке...

Вообще, она глубоко верующий человек, и стремится помогать всем, «всей своей жизнью доказывает свою человечность»… Но чувства и эмоции у неё «иные»…

Это всё я пишу с её разрешения и согласия.
Возможно, мне бы стоило создать отдельную тему, так как встреча с этим человеком вызвала много вопросов, хотя бы по поводу доп. информации о таких особенностях.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Айса, очень интересную историю вы рассказали. Как раз очень хорошо поясняет то, что мы в этой теме обсуждаем. Восприятие человек отличается от животного. В случае, о котором вы рассказали, сущность вашей знакомой частично фиксирована в животном мире образа кошки. Кстати, ведь кошки тоже бывают разные. Но, тем не менее, здесь совершенно четко видна разница, когда восприятие человека пытается обработать то, что относится к животному миру. И наоборот.
Очень верно, что в детстве нашелся понимающий человек, разъяснивший, что бояться этого явления не стоит. Иначе это могло бы породить серьезные личностные проблемы.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Айса спасибо за историю.В некоторых моментах понимаю вашу подругу
"Она называет себя «эмпат». Для неё естественно чувствовать мысли и намерения других людей, хотя, это доставляет ей неудобства, особенно при поездке на общественном транспорте, например… Ей спокойно и комфортно при посещении кладбищ, где она общается с умершими совершенно незнакомыми людьми, там она отдыхает в этом общении… Она тонко чувствует энергетику места…
Но у неё, по её же словам, нет собственных эмоций, она живёт на «отражённых эмоциях» других людей, которые очень тонко чувствует."
Я тоже с "этим"живу,но не постоянно,все зависит от того чем захвачено внимание в текущий момент.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Да это моей подруге «спасибо», что, во-первых, доверилась, а во-вторых, дала добро на рассказ о себе. :smile:

А вот у неё такое состояние практически постоянно, и малоконторлируемое. И чтобы «отключиться», ей требуются значительные усилия и они, как понимаю, малоэффективны.
В связи с этим, у меня вопрос (вопрос именно у меня, так как её в принципе, всё устраивает, и она вполне с этим мирится): что делать, на что обращать внимание, как работать над собой, чтобы контролировать «подключение» такого рода?
Мне просто интересно.

Вот по этому поводу тоже есть вопрос:
Принять себя, не бояться, это необходимо. Но возможно ли в принципе, при желании самого человека, как-то трансформировать эту «кошачью сущность» самому человеку или с чьей-то помощью?
Меня интересует, возможно ли это, или уж «что выросло, то выросло»?
Можно ли, например, снять почти физическую зависимость от необходимости пить кровь?
Если возможна трансформация, то как, до какой степени? К чему такие попытки, удачные или нет, могут привести? Что потеряется, а что приобретается? Хотя бы, в каком направлении двигаться и как..?
Опять же, она такими вопросам не задаётся, ей вполне комфортно так, как есть, несмотря на некоторые «бытовые трудности». Это интересно мне.

Re: Что такое "хорошо"?
 

Эти вопросы взаимосвязаны. Человек может менять структуру своей сущности направленным волевым усилием. Что для этого вам нужно: сильная (или подпитанная) энергетика, хорошая способность к концентрации, целеустремленность (желание к действию). Эти качества помогут как смещению в область восприятия животного мира, так и обратному процессу.
Однако если человеку комфортно в текущем состоянии, то стоит ли менять ситуацию? Состояние вашей знакомой нельзя оценивать с позиций "плохое" или "хорошее". Для нее оно может быть очень даже комфортным.