Воля человека и ломка личности

Овощ?!... Левый отмаз. :D :D

Какая однако мегасила в привороте... Кто-б меня приворожил..

Чтобы поломать волю нужен некий концлагерь или его персональный аналог с продуманным разнообразием воздействий основанных на комплексах и морали человека, либо глубокий гипноз, что организационно гораздо сложнее.
Можно начать с того что иначе вермахт бы выиграл войну, с его-то оккультыми корнями. А закончить тем что наверное надо удалить смешное сообщение - приворот делает из человека безропотного овоща.. Хех.

Тигренка, извини, теоретически я мог бы выразиться помягче, но практически мягкость противоречит моим злодейским убеждениям.

[tigrenka]

Сообщение от Vega

Чтобы поломать волю нужен некий концлагерь или его персональный аналог с продуманным разнообразием воздействий основанных на комплексах и морали человека, либо глубокий гипноз, что организационно гораздо сложнее.
Можно начать с того что иначе вермахт бы выиграл войну, с его-то оккультыми корнями.

Эх, Вега. Читай внимательнее - овоща из человека делает "ломка". А сломать достаточно просто - ведь тебе иногда удается манипулировать людьми? нет?
Достаточно среднестатистического человека поместить в невыносимые для него психологические условия и.... вуаля. Вот например, если тебя лишить внимания? ;)
Что касаетcя приворота, как насчет различных степеней воздействия? Нет, ну я понимаю для "злодея" .... :D
А вермахт.... Почитай историю. В Советском союзе ломали похлеще концлагеря и без оккультизма. Очень советую пьесу "Уравнение с двумя неизвестными".

Сообщение от Vega

Тигренка, извини, теоретически я мог бы выразиться помягче, но практически мягкость противоречит моим злодейским убеждениям.

Да ничего страшного. По поводу злодея я уже высказала тебе свое мнение. :)

Сообщение от tigrenka

Эх, Вега. Читай внимательнее - овоща из человека делает "ломка". А сломать достаточно просто - ведь тебе иногда удается манипулировать людьми? нет?

Это не делает их психологически сломанными, даже если и были какие-то манипуляции. Вообще я верю в логику, предпочитаю убеждать обоснованно и интеллектом.

Сообщение от tigrenka

Достаточно среднестатистического человека поместить в невыносимые для него психологические условия и.... (вуаля.)

и... ничего не произойдет. В 99 случаев из 100 человек адаптируется, при этом в зависимости от тяжести первоначально невыносимых условий и индивидуальной переносимости может возникнуть ряд психологических проблем, чаще комплексы из-за стремления восстановить статус-кво, реже депрессивные состояния и суицидальные настроения. Пока овощей не вижу.

Сообщение от tigrenka

Вот например, если тебя лишить внимания? ;)

Я себя чувствовать буду. Периодами я намеренно избегал всякого социального общения. И такое еще будет, ведь куда как интереснее учиться, заниматься музыкой, программированием, читать книги чем провоцировать ум тигрёнки на мыслительный процесс. ;)

Сообщение от tigrenka

Что касаетcя приворота, как насчет различных степеней воздействия? Нет, ну я понимаю для "злодея" .... :D

Приворот как часть комплекса мер по ломанию человеческой психики - вполне неплохой инструмент. Но знаешь, тогда это должен делать очень хороший психолог, потому-что иначе.. Ты "ломаешь" психику - она переоценивает жизненные ценности. "Ломаешь" еще раз - она снова их переоценивает. Человеческая психика - очень адаптивная штука.
К примеру история после развала СССР (ты еще маленькая была, не знаешь) - замечательный опытный пример того как человеческая психика одвергалась стрессам и невыносимым условиям несколько раз подряд за короткий промежуток времени. В итоге например на улице куча бомжей (в конце 80-х я ни одного не видел) - самый вроде бы "переломаный" класс людей. Но для своего социального статуса они вполне адекватны с адекватными жизненными ценностями, и нельзя их назвать безропотными овощами.
Не по-детски ли наивна на этом фоне девушка-тигрёнка, говорящая что каждый может делать привороты, и эти привороты делают из людей безропотных овощей?...

Сообщение от tigrenka

А вермахт.... Почитай историю. В Советском союзе ломали похлеще концлагеря и без оккультизма. Очень советую пьесу "Уравнение с двумя неизвестными".

Не далее как сегодня читал реальную историю создания в Советском Союзе собственных реактивных двигателей во время второй мировой войны и исплевался. Половина истории этой страны настолько же отвратительна насколько другая половина восхищает.
Людей ломали да не всех, очень малый процент, иначе не было бы столько бессмысленных убийств и репрессий.

[tigrenka]

Ты не считаешь самоубийц "сломанными личностями"? Ни один психически здоровый человек не будет серьезно думать о смерти от "хорошей жизни". А все описанные тобой состояния вытекают одно из другого при отсутствии вмешательства специалистов.Я так думаю, что как раз этот процесс и можно смело назвать ломкой. Как показывает практика самостоятельно "восстановить статус-кво" под силу очень и очень немногим. В противном случае мысли о суициде будут периодически возвращаться.

Девушка-тигренка действительно наивна. :) Да, понимаешь, начиталась в детстве красивых сказок, вот никак верить не перестану :p

Привороты может делать практически каждый, более того каждый может развить в себе те или иные "магические" способности. Безусловно, для этого надо много и долго работать над собой, но не каждому хватает на это желания и упорства. Плюс если постараться можно стать и неплохим психологом. А уж тарологу-то это просто необходимо. ;)
Что касается бомжей - после 3-х лет подобного существования психика человека уже не возвращается на нормальный уровень. Как ты считаешь - человек, безропотно сносящий унижения и так называемые "развлечения" остальных слоев населения, в основном сильных мира сего, человек забывший о наличии у него прав, человек, живущий лишь инстинктами - это не "овощ"??? Хотя в своем сообщении выше я имела в виду несколько другое - маниакальную привязанность к другому человеку, абсолютное подчинение воле другого и т.д.
Адаптация человеческой психики - привожу статистику по детским домам, с котороми мне пришлось столкнуться в последнем рабочем проекте: каждый 5-й учащийся - попытка к суициду, каждая 3-я попытка - удачная, каждый 10-й выпускник - самоубийство в первый год после выпуска, каждый 7-й проводит половину жизни в местах лишения свободы, почти 30% учащихся и выпускников детских домов являются постоянными пациентами психоневралогических диспансеров и лечебниц и т.д. Я знаю что ты скажешь - "детская психика наиболее неустойчива", но в то же время ребенку гораздо легче адаптироваться к новым условиям и принять для себя законы выживания в конкретном сообществе. Так что понятие "адаптация психики" является весьма субъективным и зависит от многих и многих факторов, влияющих на конкретного индивидуума.

В Союзе ломали очень и очень многих - практически всю страну ( но не всех!! это правда). И ломка заключалась в полнейшем подчинении системе и страхе перед карательными органами, и как следствие - в полном отказе от собственного мнения и воспитания в себе чувства собственной ничтожности.

Сообщение от tigrenka

Что касается бомжей - после 3-х лет подобного существования психика человека уже не возвращается на нормальный уровень.
Как ты считаешь - человек, безропотно сносящий унижения и так называемые "развлечения" остальных слоев населения, в основном сильных мира сего, человек забывший о наличии у него прав, человек, живущий лишь инстинктами - это не "овощ"???

Тигренка, она вполне нормальны. Они вполне адекватны для своего социального статуса и психически здоровы. Даже более здоровы чем многие поскольку сумели адаптироваться там где кое-кто действительно бы покончил с собой.
Попробуй забыть о том что они грязные и противные для тебя, или тебе их жаль. Не смотри на них со своей точки зрения.

Далее.. Отсутсвие у них прав и социальных возможностей - не делает их психоогически поломанными. Знаешь как люди живут в Африканских государствах, некоторых Индийских шататах? Очень бедно и умирают от голода. Скажешь целый континент "овощей"?

Далее.. Представь себе какая пропасть между тобой и людьми в правительстве и банкирами. Ты относительно них то же самое что бомж относительно тебя. Тебя можно назвать психологически сломаной безропотной овощью? Нет же, ты скажешь что для своего социального уровня ты вполне в порядке. И это на самом деле так.

Сообщение от tigrenka

привожу статистику по детским домам, с котороми мне пришлось столкнуться в последнем рабочем проекте: каждый 5-й учащийся - попытка к суициду, каждая 3-я попытка - удачная, каждый 10-й выпускник - самоубийство в первый год после выпуска, каждый 7-й проводит половину жизни в местах лишения свободы, почти 30% учащихся и выпускников детских домов являются постоянными пациентами психоневралогических диспансеров и лечебниц и т.д. Я знаю что ты скажешь...

Не знаешь. Я скажу что сттистика по самоубийствам не показатель того о чем у нас дискуссия. Возьми статистику по самоубиствам в Японии. Страна более чем благополучная, но там такая статистика, что за голову берется уже не только японское правительство, но и ООН. Суцидиальные настроения я говорил как частные случаи неадаптивной психики. Ты немного не о том, эта статистика конечно страшная, но это скорее социальные вопросы и социальные проблемы, чем психологические.

[tigrenka]

Сообщение от Vega

Тигренка, она вполне нормальны. Они вполне адекватны для своего социального статуса и психически здоровы. Даже более здоровы чем многие поскольку сумели адаптироваться там где кое-кто действительно бы покончил с собой.
Попробуй забыть о том что они грязные и противные для тебя, или тебе их жаль. Не смотри на них со своей точки зрения.

Далее.. Отсутсвие у них прав и социальных возможностей - не делает их психоогически поломанными. Знаешь как люди живут в Африканских государствах, некоторых Индийских шататах? Очень бедно и умирают от голода. Скажешь целый континент "овощей"?

Далее.. Представь себе какая пропасть между тобой и людьми в правительстве и банкирами. Ты относительно них то же самое что бомж относительно тебя. Тебя можно назвать психологически сломаной безропотной овощью? Нет же, ты скажешь что для своего социального уровня ты вполне в порядке. И это на самом деле так.

Ну во- первых между мной и банкирами не такая уж большая пропасть. :D
А если серьезно - ты считаешь, что человек, у которого на глазах машина наехала на его ребенка и не возразивший ни слова - это нормально???? Человек, который уже ни к чему не стремится, а только ищит где бы выпить и как бы не замерзнуть - это нормально??? Да сам факт, что они оказались в таком положении. Спорим, ты никогда не деградируешь до этого уровня. Мы сейчас говорим не о соц. статусе, Вега. Бомжи были взяты в качестве примера. Понимаешь, когда человек теряет желание сохранить в себе нечто человеческое - он становится животным, овощем, как угодно. Отличительная черта этих "подземных жителей" - абсолютное равнодушие к происходящему и стремление удовлетворить свои физиологические потребности на примитивном уровне.

Сообщение от Vega

Не знаешь. Я скажу что сттистика по самоубийствам не показатель того о чем у нас дискуссия. Возьми статистику по самоубиствам в Японии. Страна более чем благополучная, но там такая статистика, что за голову берется уже не только японское правительство, но и ООН. Суцидиальные настроения я говорил как частные случаи неадаптивной психики. Ты немного не о том, эта статистика конечно страшная, но это скорее социальные вопросы и социальные проблемы, чем психологические.

Я объясню. Мы говорили о Советском Союзе. И я писала, что именно государство ломало людей. А это уже безусловно социальный вопрос. Об этом и речь, что привороты приворотами, но без оккультизма (вермахт) можно точно также сломить практически все население страны. А что говорить об отдельном человеке. Может быть я несколько углубилась, но смысл был в том, что это действительно не так сложно, как ты начал доказывать. А Япония - делает практически то же самое, так как она задала слишком большой темп развития для своих граждан. И многие просто устают от постоянного стресса.

Сообщение от tigrenka

Ну во- первых между мной и банкирами не такая уж большая пропасть. :D

Ну-ка ну-ка.... Хотябы $8К в месяц у тебя выходит? Это лишь уровень менеджмента среднего звена. Или ты недалеко потому-что спишь с банкиром?

Сообщение от tigrenka

А если серьезно - ты считаешь, что человек, у которого на глазах машина наехала на его ребенка и не возразивший ни слова - это нормально???? Человек, который уже ни к чему не стремится, а только ищит где бы выпить и как бы не замерзнуть - это нормально???

Не понял ты про какую машину, и про какого ребенка, и кто не возразил чего?

А другой, который ни к чему не стремится, алкоголик и т.д. - кто ты такая чтобы его судить? Если для его социального уровня вполне здравомысленное развлечение напиться водки и не замерзнуть - он прав. Конечно, ты можешь осуждать его за то что он не друг банкира с которым ты спишь - но всем на это плевать.

Сообщение от tigrenka

Да сам факт, что они оказались в таком положении. Спорим, ты никогда не деградируешь до этого уровня.

Наверное не получится. Но сами деградировавшие бы тебе заявили - столько лишних придуманных проблем исчезает из жизни что "мама не горюй". Подавляющее большинство людей на этой планете были бы только рады избавиться даже от одной проблемы, от которой избавились бомжи - "даржать марку". А ты вот пытаешься не только держать марку, то и другим ее навязать. Я тебе всего-лишь говорю о том, что твоя "марка" это полное фуфло с точки зрения более крутых людей, а ты сама аналог бомжа для них. Вернемся к началу - ты человек со сломленной психикой? Если нет, то почему ты не в правительстве или утебя нет виллы в Калифорнии? Тигрёнка, ты бомж без виллы.

Сообщение от tigrenka

Мы сейчас говорим не о соц. статусе, Вега. Бомжи были взяты в качестве примера. Понимаешь, когда человек теряет желание сохранить в себе нечто человеческое - он становится животным, овощем, как угодно.

Тигренка, солнышка, перестань наконец так грязно спекулировать понятиями. Что значить "нечто человеческое" ??? Объясни мне пожалуйста!!!

Среди всей человечности нет более относительного и размытого понятия чем сама человечность. Для тебя это одно, для Африки другое, для палестинцев третье, для американской демократии четвертое, для правительства РФ пятое, для бомжей шестое, для зэков седьмое.

Сообщение от tigrenka

Отличительная черта этих "подземных жителей" - абсолютное равнодушие к происходящему и стремление удовлетворить свои физиологические потребности на примитивном уровне.

Подойди к бомжу и скажи ему, что питаться он должен едой без холестерина. Из сотни тысяч нверное найдется парочка что назовет тебя мессией и умрет от голода ради тебя.
А я покамест назову тебя овощем редиской и психологически сломленной за то что тебя не волнует геноцид в ЮАР и не волнует судьба Карельских лесов и то что тебе пофиг то что происходит в Гуантанамо. Ну только не говори мне что ты не абсолютно равнодушна к тому что там происходит, ты разве хоть что-то сделала чтобы там такого не происходило?
Ты хоть одного негра в ЮАР спасла от смерти? Хоть что-то сделала? НЕТ?!

Ну а какого фига ты требуешь от бомжа, чтобы он проявлял рвение к тому что ему абсолютно чуждо, как и тебе чужды тебе некоторые вещи???

[tigrenka]

Сообщение от Vega

Наверное не получится. Но сами деградировавшие бы тебе заявили - столько лишних придуманных проблем исчезает из жизни что "мама не горюй". Подавляющее большинство людей на этой планете были бы только рады избавиться даже от одной проблемы, от которой избавились бомжи - "даржать марку". А ты вот пытаешься не только держать марку, то и другим ее навязать. Я тебе всего-лишь говорю о том, что твоя "марка" это полное фуфло с точки зрения более крутых людей, а ты сама аналог бомжа для них. Вернемся к началу - ты человек со сломленной психикой? Если нет, то почему ты не в правительстве или утебя нет виллы в Калифорнии? Тигрёнка, ты бомж без виллы.

Давай не будем обсуждать здесь "философию бомжа". Лично для меня эта тема уже давно закрыта и совершенно не интересна. Я лишь пытаюсь объяснить тебе, что психологический портрет конкретного человека безусловно сильно зависит от его соц. статуса, но не является единственным фактором, его определяющим. Бомжей мы взяли для примера и только.

Сообщение от Vega

Тигренка, солнышка, перестань наконец так грязно спекулировать понятиями. Что значить "нечто человеческое" ??? Объясни мне пожалуйста!!!

Блин, Вега!!! Тебе что фраза понравилась? лепишь ее везде где можно!
Что в твоем понимании "спекуляция понятиями"??!!! Специально для домохозяек привожу:"Спекулятивная философия, умозрительная, отрешенная от опыта и наблюдения, покоящаяся или на чисто духовном созерцании объекта, или же на чистом мышлении." Брокгауз и Ефрон. Угу? Что касается созерцания и опыта, мне кажется, что, к сожалению, в этой гнусной стороне жизни нашего мегаполиса мне пришлось быть немного более осведомленной. И это не голословные утверждения. А что ты имел в виду под " спекуляцией" для меня осталось загадкой.

Сообщение от Vega

Среди всей человечности нет более относительного и размытого понятия чем сама человечность. Для тебя это одно, для Африки другое, для палестинцев третье, для американской демократии четвертое, для правительства РФ пятое, для бомжей шестое, для зэков седьмое.

Давай отбросим всю эту шелуху и показательное выступление по по поводу терпимости к мнениям окружающих, особенно из разных слоев населения. (Уж не тебе об этом говорить.) И придем к единому мнению, что под "человечностью" подразумевается уважение и признание прав каждого (и своих в том числе) человека на равенство и свободу. Принципами человечности являются принцип "уникальности каждого" и восприятие человека как "наивысшую ценность". Можно я не буду рассказывать тебе про общепринятые догмы поведения в обществе, типа "красть и убивать - это плохо, заботиться о ближнем - это хорошо". Иначе по каким таким принципам ты хочешь, чтобы тебя считали "злодеем"?

[ADDED=tigrenka]1118916180[/ADDED]

Сообщение от Vega

А я покамест назову тебя овощем редиской и психологически сломленной за то что тебя не волнует геноцид в ЮАР и не волнует судьба Карельских лесов и то что тебе пофиг то что происходит в Гуантанамо. Ну только не говори мне что ты не абсолютно равнодушна к тому что там происходит, ты разве хоть что-то сделала чтобы там такого не происходило?
Ты хоть одного негра в ЮАР спасла от смерти? Хоть что-то сделала? НЕТ?!

Во-первых, очень жаль, Вега, но я действительно не спасла ни одного негра. И ни одного дерева в Карельском лесу. :( Но я обязательно исправлюсь! :)

Во-вторых, я отвечу твоими же словами: кто ты такой чтобы судить? Ты не последователен, Вега.

В-третьих, когда задаешь человеку подобный вопрос, бойся услышать в ответ: А ты сам?

Сообщение от Vega

Ну а какого фига ты требуешь от бомжа, чтобы он проявлял рвение к тому что ему абсолютно чуждо, как и тебе чужды тебе некоторые вещи???

Да мне плевать моются они или нет, где они спят, что читают и какое пойло они пьют. Да пойми ты, что психологически мертвой личностью может быть и бомж и председатель правительства РФ, и даже тот самы банкир, с которым я якобы сплю, в то время, как ты только мечтаешь об этом. (иначе чем можно объяснить твой интерес к этому вопросу?). Ты не слышал истории про то, как развлекаются сильные мира сего? Про то, как покупая самосвал (или что там еще большое есть? плохо у меня со знанием автомобилей) они гоняют этих же бомжей по свалкам и давят их? Еще рассказать парочку историй? А может рассказать про то, как эти же сильные ломают людей и те ДОБРОВОЛЬНО идут к ним в услужение? причем абсолютно бесплатно и даже не мечтая о жизни без унижений, о праве человека на свободу выбора? Так вот тех, кто служит - я считаю безропотными овощами, а тех кто подчиняет - злобными чудовищами. Тебе Вега до таких расти и расти ;) Теперь понятно?

Сообщение от tigrenka

Давай не будем обсуждать здесь "философию бомжа". Лично для меня эта тема уже давно закрыта и совершенно не интересна.

Ты уходишь от ответа. Так и не сказала мне ни одного примера поломанной личности в состоянии безропотного овоща.

Сообщение от tigrenka

Давай отбросим всю эту шелуху и показательное выступление по по поводу терпимости к мнениям окружающих, особенно из разных слоев населения. (Уж не тебе об этом говорить.)

Неее... Понимание и терпимость разные вещи. С терпимостью у меня проблема, слишком сильный перекос в сторону понимания.

Сообщение от tigrenka

И придем к единому мнению, что под "человечностью" подразумевается уважение и признание прав каждого .......

Так просто? Это точно флейм начнется, могу тебя только сослать уже не помню в какую ветку где обсуждалось якобы равноправие людей. Я вообще думал ты в других категориях мыслишь.

Сообщение от tigrenka

Во-вторых, я отвечу твоими же словами: кто ты такой чтобы судить? Ты не последователен, Вега.

Судить осуждающих - это суд второй степени, злодеям позволен. :) Я если серьезно то тебя я например не судил, лишь указал на причины по которым ты этого делать не имеешь права, поскольку для каждого слоя людей есть вещи малозначительные и они не совпадают. Например нельзя осуждать бомжей за то что они полически пассивны и пр.

Сообщение от tigrenka

В-третьих, когда задаешь человеку подобный вопрос, бойся услышать в ответ: А ты сам?

Я и не боюсь таких вопросов. Во первых я не поддерживаю твою философию, а оттого под ее суждение и не попадаю. Во вторых я реагирую на то что меня трогает. Сейчас пишу письмо в NASA в котором я хочу подать свой голос в защиту продолжения миссий Voyager 1 и 2 которые в данный момент покинули пределы солнечной системы и поставляют очень интересные сведения о том что там творится. NASA собирается закрыть финансирование этих программ в пользу новой Лунной программы, все астрофизики очень огорчаются и все такое. Если хочешь можешь подписать это письмо вместе со мной. :)

Сообщение от tigrenka

Да пойми ты, что психологически мертвой личностью может быть и бомж и председатель правительства РФ, и даже тот самы банкир, с которым я якобы сплю, в то время, как ты только мечтаешь об этом. (иначе чем можно объяснить твой интерес к этому вопросу?).

Я тебе данные категории граждан привел лишь в пример того что суждение о качествах личности зависит от социального слоя и не стоит тебе презирать бомжей. Типа что наверху то и внизу.
Переспать с тобой?... Заманчивая идея... но боюсь это было бы слишком экстремальным приключением :)

Сообщение от tigrenka

Про то, как покупая самосвал (или что там еще большое есть? плохо у меня со знанием автомобилей) они гоняют этих же бомжей по свалкам и давят их? Еще рассказать парочку историй? А может рассказать про то, как эти же сильные ломают людей и те ДОБРОВОЛЬНО идут к ним в услужение? причем абсолютно бесплатно и даже не мечтая о жизни без унижений, о праве человека на свободу выбора? Так вот тех, кто служит - я считаю безропотными овощами, а тех кто подчиняет - злобными чудовищами. Тебе Вега до таких расти и расти ;) Теперь понятно?

Дааа.... качественное злодейство. Бррр.. к счастью я к такому не стремлюсь, это садо-мазо какой-то..
Кстати, мазохисты у тебя попадают под твою категорию овощей?

[tigrenka]

Ну как же пример не показала?
"А может рассказать про то, как эти же сильные ломают людей и те ДОБРОВОЛЬНО идут к ним в услужение? причем абсолютно бесплатно и даже не мечтая о жизни без унижений, о праве человека на свободу выбора? Так вот тех, кто служит - я считаю безропотными овощами".
Это как вариант.
Письмо? Конечно подпишу, а как же... Потом тоже буду на всех форумах хвастаться ;)
А если действительно говорить по теме "приворот-ломка" - в принципе ломкой личности можно назвать любое магическое воздействие - будь то приворот, проклятие, или даже ритуалы на привлечение удачи. Другое дело, что степени воздействия на психику разные, ведь для того, чтобы человек из хронического неудачника превратился в "баловня судьбы" не достаточно лишь взмаха волшебной палочки - человек должен перестроить свой образ мышления в корне. Разве нет?